Отчет по реконструкции старого дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какой ток может случиться, при попадании фазы за землю ТТ ?
(при условии что заземление нормальное, во влажном грунте)

 

тут все понятно!
Единственное хотел уточнить: перед ПП установлен вводной автомат, разве он не должен сработать при замыкании перемычки между автоматами на корпус который заземлен?, т. е. остается только риск замыкания кабелем который до автомата, верно?

 

Ток идет по замкнутой цепи.
Выходит из трансформатора, идет по проводам в щит, потом по корпусу уходит в заземление...идет по грунту...выходит из грунта в заземление трансформатора и таким образом возвращается в обмотку трансформатора.

Закон Ома U = I * R

Максимальное допустимое напряжение U по ГОСТ = 253 В.
Сопротивление R складывается из сопротивлений разных участков цепи.
Допустим, R проводов 1 Ом + R своего заземления 10 Ом + R заземления трансформатора 4 Ом.
Итого в сумме 15 Ом.

253 / 15 = 17 А.

Ну а дальше всякие вариации...напряжение может быть меньше, сопротивление может быть больше или меньше.
Сегодня грунт влажный, завтра сухой. Нет стабильности.

 

ПП это что?

 

опечатался, ПУ - прибор учета

 

@Nico71, вводной автомат может сработать, может не сработать. Пример расчета я показал Юре.

Идем дальше.

У Вас металлический корпус ЩУ и на корпусе может быть фаза. Уяснили.

Можно ящик заземлить по системе ТТ. При попадании фазы на корпус вводной автомат может не сработать...не хватит тока.
И тогда фаза разойдется по всему дому.

Можно ящик заземлить по системе TN-C-S, т. е. занулить.
При попадании фазы на корпус получится КЗ и вводной автомат отключится.

Но!
При системе TN-C-S появляется другая опасность.
Нулевой провод в любой момент времени может стать фазой. По разным причинам (перекос фаз, обрыв ноля или человеческий фактор).
Если корпус ящика занулен, то фаза будет и на корпусе ящика. А поскольку корпус ящика соединяется с домашним заземлением, то фаза опять-таки разойдется по всему дому.

И эту проблему никакая автоматика не решает. Нет такой автоматики. Не существует.

Подведем промежуточный итог.
Из-за того, что вводной щит учета находится в доме и из-за того, что корпус щита металлический, Вы при любой системе заземления можете попасть в ситуацию, когда на всех корпусах бытовой техники будет фаза.

Это не обязательно случится, но это может произойти. Днем, ночью, зимой, летом...в любой момент.
Есть три лекарства.

1. Убрать ЩУ из дома на улицу. На какую-нибудь трубостойку. Ближе к забору, подальше от дома.
Если такая возможность существует.
2. Поменять металлический ящик на пластиковый.
3. Сделать в доме систему уравнивания потенциалов.

Из того, что Вы писали, напрашивается вывод, что первые 2 пункта для Вас - не вариант.
Значит остается только делать СУП.

Какие непонятные моменты есть в этой части?

 

вариант № 2 вполне приемлем, Требует небольших подвигов в плане повторной о пломбировки вводного автомата и ПУ. Но он скорее всего менее затратен во всех отношениях.

но давайте рассмотрим п. 3. монтаж СУП, может не так страшен...?

 

СУП страшен тем, что соединить нужно ВСЁ , в прямом смысле, тот же кран, ту же ванну.
пс для расширения кругозора - вода проводит ток, а кто ее греет, вывод (риторически)

 

СУП - система уравнивания потенциалов.
Система очень простая по своей сути, но ее очень сложно реализовать.

Юра выше писал, что лучше отказаться от заземления совсем, чтобы фаза не распространялась по дому.
Так вот принцип работы СУП обратный - распространить фазу на все возможные поверхности.
На все оборудование, на полы, на стены...на все, что может проводить электрический ток.

Для наглядности приведу несколько примеров.

Через дорогу от моего дома женщину убило током от холодильника.
В холодильнике были проблемы...фаза оказалась на корпусе.
Женщина делала влажную уборку, коснулась холодильника...в морг.

На корпусе холодильника была фаза...на полу был ноль (земля). Две поверхности с большой разницей потенциалов.

У холодильника пластмассовые опоры. Если бы ножки были металлические, то потенциал фазы возможно передался бы полу. И тогда женщина могла остаться жива.
Она была бы жива, если бы в полу была металлическая сетка, соединенная с заземлением или хотя бы с корпусом холодильника.
Потенциалы уравнялись бы и женщина не пострадала бы.

Второй пример.

Недалеко от Белгорода мужчина погиб, вылезая из ванны.
На полу была фаза. Из-за электрического теплого пола.
Он одной ногой встал на пол...вторая была в ванне.
Я не знаю подробностей, но судя по всему, потенциал ноля (земли) был в воде, поскольку сама ванна была акриловая.

Третий пример.

Мой сосед по лестничной площадке жаловался на то, что его бьет током в ванне, когда он принимает душ.
Трубы водопровода - металлопласт. Фаза по ним вполне может придти от верхних или нижних соседей.
А вот ноль (земля) могла быть только в воде, поскольку сама ванна акриловая, а трубы канализации пластиковые.

Если бы он соединил проволокой кран смесителя и сливной сифон, то фаза не исчезла бы.
Она бы появилась и на сифоне.
Но соседа перестало бы бить током.

Таким образом, система уравнивания не избавляет от фазы...наоборот, распространяет ее еще больше. Но для человека опасна не сама по себе фаза, а разность потенциалов. Опасно, когда одна часть тела касается потенциала фазы, а другая часть - потенциала ноля (земли).

Какие вопросы по этой части?

 

@Иванов Костя, не знаю как где, а у нас электрики, когда подключают, или сами делают (как у меня например) или заставляют (в ТУ кажись прописывают) сделать и принимают после "типа испытаний" заземление ЩУ. В моём случае он на столбе (по идее сам столб вроде заземлитель, ан нет, сказали не положено).
По этому и спросил, т. к. подобные посты вводят в ступор. Кто-то прочтёт подобное

и сдвиг по фазе случится, решит вообще без электричества жить (а таких мнительных сейчас большинство, особенно на форуме).

Что значит "не хватит тока"? Любой провод из розетки коротнуть на ноль, а при нормально заземлении оно (заземление) тоже как полноценный ноль, (думаю кто постарше пробовали питать "лампочку" минуя нулевой провод счётчика . и случится бабах с выбиванием автоматов.
У меня недавно просто от попавшего грунта в розетку (валяется на улице) постоянно выбивало автомат на 16А. Пол дня искал КЗ)

 

Так и представляю себе: дощь, я иду домой, и стоя на земле хватаюсь за железную ручку железной двери, а она уравнена с фазой, и... надо уравненый коврик перед дверю... и прыгать на него двумя ногами!

Вывод 1: похоже мы все живы только потому, что в наших домах не было ни заземления ни СУП
Вывод 2: все беды от слишком умных электриков

 

Это самый безопасный вариант.
@Revenger1972, после прочтения Вашего поста у меня сложилось впечатление, что Вы путаете типы заземления, а так же короткое замыкание с замыканием на заземление.

ОК. Дальше сами.

 

Все беды от знаний а нам учили, что знание сила!

У меня щит принимали без земли и подобного...посмотрю конечно в документах еще...

 

Ага, у меня в квартире переодически теплообменник котла пробивает, и что странно в осенне зимний период, совпадение? недумаю!

 

Вопросов как таковых нет, до этого знал что СУП не так просто реализуется, вы только потвердили это. Исходя из выше сказанного:

Наиболее простой способ - поменять бокс на пластиковый. Чисто теоретически, место где установлен счетчик уже под крышей и если только сильный косой дождь с ветром может достать до него я к тому, что пластиковые боксы разве бывают выше ip 44?

Или заземлять отдельно щит и отдельно систему в доме (тянуть землю из бокса в доме)

В любом случае заземление надо делать только из бокса в доме. Верно?