1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем beutiflet, 05.01.10.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Вот коротенько набросал принципиальную схемку концепции отопления.
    Мне кажется это логичным ,
    однако , учитывая , что аналогов подобной схемы я не встречал никогда немного "не по себе"

    схема топлеия 1.jpg

    Фишка в том , что "коллекторы" (толстые на рисунке) имеют длину более 12-ти метров , прорезая посередине дом в техническом помещении.
    Р1 ,Р2 , Р3 обозначение веток радиаторного отопления , которых без "оптимизации" на самом деле 8 общей суммой более 150 секций.

    ТП1 и ТП2 ветки теплых полов в НЕЖИЛЫХ прихожих. Их 4 на самом деле по 2 нитки на сумму около 200 метров 16 мм металлопластика (уже замурованы), причем "умозрительно" потребуют более высокой температуры теплоносителя , чем принято в "жилых" помещениях

    ТП с/у1 и ТП с/у2 санузлы.
    Их 6 штук по 2-3 нитки. Там трубы 16 мм с шагом 15-20 см

    Собственно вопрос в том какие минусы подстерегают при такой ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ схеме.
     
    beutiflet , 05.01.10
    #1 + Цитировать
  2. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Если подсчитать сопротивление по самой длинной траектории, то, думаю, у вас зашкалит. И не могу понять, как регулировать температуру в определенной части помещения, что бы не затрагивать остальные.
     
    vovova , 05.01.10
    #2 + Цитировать
  3. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Ды бред полный, нечего даже обсуждать.
     
    Павел Ильин , 05.01.10
    #3 + Цитировать
  4. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Честно говоря, плюсов, в этой схеме, вообще не увидел.
    Здесь ТП расположены последовательно с радиаторами, да и еще друг за другом. Схема не регулируемая и не контролируемая. И еще эти 12-метровые коллекторы...
    Если Вы хотите выложить для обсуждения новую концепцию отопления (довольно смелый шаг, но тем интереснее), то Вам, сначала, необходимо сделать следующее:
    1. Уточните схему и приблизьте ее к реальности (представьте, что Вы рисуете схему для монтажников, которые все это будут делать). А то,
    не понятно. Почему Вы думаете, что они
    ?
    Вот это
    тоже, честно говоря, не понял.
    2. По нормальному опишите, в чем суть и чего Вы хотите этим добиться.
    А на то, что Вы выложили, реакция будет...
    Ну вот, пока писал и "реакция" появилась.:)]
     
    erikra , 05.01.10
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Это всего - лишь концепция без уточнения отдельных узлов, поэтому не вижу смысла на данном этапе рисовать все ветки , учитывая , что они идентичные.

    Разумеется потребуются и насосы и байпасы и регулирующие узлы и много всего прочего , свойственного для систем отопления.
    Я только в начале пути и всего пару недель назад освободил мосК для отопления, заведя вот эту тему:
    http://www.forumhouse.ru/threads/50732/

    Главный вопрос на данном этапе именно в последовательном снижении температуры теплоносителя по мере его работы и, как следствие очень большая дельта между входом в котел и выходом из него.
    Это хорошо или плохо?
    Или чем хорошо, а чем плохо ?

    Павел!
    Не похоже на Вас.
    Постарайтесь вникнуть, чтобы указать на заблуждения.
    (возможно попозже , когда Вам будет не лень)
     
    beutiflet , 05.01.10
    #5 + Цитировать
  6. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Главная проблема, при последовательном подключении, это полная не регулируемость и неконтролируемость системы. "Придавите" Вы ТП, что с радиаторами будет? "Придавите" радиаторы, как ТП работать будет?
    Плохо. Например, при дельте больше 30*С, для современных чугунных тонкостенных котлов увеличивается вероятность появления трещин. Да для любого оборудования резкие перепады температур, в пределах одного объема, не желательны.
    В общем, я бы не советовал Вам идти по этому пути. Используйте традиционные решения, это гарантирует Вам нормальную и контролируемую работу вашей СО.
     
    erikra , 06.01.10
    #6 + Цитировать
  7. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Мне не лень. Это не система отопления, а сочетание глупостей с бредом - одно большое заблуждение. Где вы только нашли такую схему, руки бы поотрывать создателям. Уже до вас придумали всё, что можно придумать. Пользуйтесь чужими наработками и всё будет хорошо. Вообще зачем вас интересует такая, эээ, "система"?
     
    Павел Ильин , 06.01.10
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Регулировка возможна полнейшая через байпасы.
    (это тоже на стадии размышления):|:
    Не нужно тепло - оно идет мимо, а не "придавливается"

    А вот это очень плохо. :(
    Ибо систему тогда придется усложнять. :(


    Вот моя стройка :
    http://www.forumhouse.ru/threads/22212/
    И ее фрагменты:
    http://www.forumhouse.ru/threads/37641/
    http://www.forumhouse.ru/threads/47383/
    http://www.forumhouse.ru/threads/35059/
    http://www.forumhouse.ru/threads/5198/
    http://www.forumhouse.ru/threads/15458/
    http://www.forumhouse.ru/threads/30110/
     
    beutiflet , 06.01.10
    #8 + Цитировать
  9. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Задам вопрос про другую сторону системы :|:
    Сколько киловатт теплосъема считается нормальным с трубы металлопластик 20 и 25 мм и полипропилен 25 и 32 мм?
    Я понимаю, что это регулируется скоростью насоса , однако какие цифры можно считать базовыми (допустим скорость насоса минимальная из трех )

    Мои "умозрительные" представления примерно 5-6 кВт и 10-12 кВт соответственно.:|:


    Вот некоторые фотографии закладки некоторых теплых полов.

    IMG_1148.JPG IMG_1151.JPG IMG_1257.JPG
    IMG_1259.JPG IMG_1302.JPG IMG_1303.JPG IMG_1307.JPG


    А вот мой "технический коридор" , в котором с одного конца котельная будет , а дом поперек 16 метров.
    Поэтому я и думаю про "коллекторы" по 12 метров длинной , от которых "ветки" расти будут.
     

    Вложения:

    • IMG_1184.JPG
    beutiflet , 07.01.10
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Похоже, Вы сначала решили уложить ТП, а уже потом думать, как все это "увязать" между собой и котельной. "Плясать", все таки, нужно было от коллекторов ТП, а уже от них разводить сами т.полы.
     
    erikra , 07.01.10
    #10 + Цитировать
  11. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Зачем
    У меня нет , даже стен между многими помещениями (в один ряд - видно на фото)
    У меня нет схемы по которой это будет работать.
    Может я что-то включу последовательно , а может параллельно.

    IMG_1588.JPG IMG_1589.JPG

    Вот , например, я "завернул" трубы теплого пола одного из сан. узлов обратно вовнутрь и сделал гастерам теплый туалет, душ и вообще место проживания, а себе теплый временный склад и мастерскую.
    Полы греются за счет циркуляции горячей воды через бойлер.
    Этой же водой они и моются.

    Нет.
    Коллекторы потом поставлю где нужно и какие нужно.
    А пока по-существу вопросы у меня не отвеченные.
     
    beutiflet , 07.01.10
    #11 + Цитировать
  12. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Коэффициент теплопроводности, Вт/м К
    МП труба - 0,7
    ПП труба - 0,23
    Соответственно отдача тепла трубой ПП в 3 раза меньше при равной толщине. Учитывая, что стенки ПП трубы обычно толще стенок МП трубы аналогичного диаметра, то разница в теплопроводности достигает 5 раз.
     
    Павел Ильин , 07.01.10
    #12 + Цитировать
  13. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Вот об этом я и говорю. Вы беретесь что-то делать, не имея четкого плана и, при этом, спрашиваете: «Зачем?».
    08.01.jpg
    И не важно, что у Вас нет каких-то стен, Вы ведь, надеюсь, знаете, где они будут? Да и стены, все-таки, в доме присутствуют.
    Ну, это вообще, «высший пилотаж»! Надеюсь, Вы не собираетесь оставлять такое «решение» в качестве постоянного? ТП не должен работать от ГВС.
    Какие именно? По схеме ответили, по трубе тоже… Вам сейчас надо думать не о концепции отопления (об этом в самом начале думают), а как все то, что Вы наделали, заставить работать. И что бы, при этом, система была удобной в управлении, и обслуживании. И как избежать "слабых" мест, типа вмурованного в бетон фитинга.
     
    erikra , 07.01.10
    #13 + Цитировать
  14. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Вкратце это выглядит так:
     
    Павел Ильин , 07.01.10
    #14 + Цитировать
  15. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.473
    Благодарности:
    7.356
    Адрес:
    Домодедово
    Начинаю вникать в систему отопления (он-лайн).Прошу содействия.

    Я не о том спрашивал.
    Я пытаюсь прикинуть какого сечения трубопровод корректно обслуживает какое кол-во секций (допустим по 200Вт) радиаторов.
    Например если у меня 4 радиатора по 10 секций = 8кВт при /\ 70" , то 20мм МП справится или нужно 25 мм МП.
    А Полипропилен?
    С какого количества секций нужно увеличивать сечение трубы?

    Это я и называю концепцией, однако или я плохо объясняю или открыто и бесплатно ответы сильно урезаны, но диалог далек от конструктива :(

    Эта тема , как и большинство , которые я начинаю, быстро не кончится
    Поэтому желательно, чтобы общение было рассчитано на это.
    Если у участников есть знания и опыт, которым не жалко поделиться - буду признателен.
    Если нет желания или возможности, то лучше не учавствовать в этой теме.
    Потому , что вопросы разной степени сложности я еще не раз буду ставить.
     
    beutiflet , 07.01.10
    #15 + Цитировать