1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Мой бункер

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем killary, 10.01.21.

  1. БатькаОлег
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    563

    БатькаОлег

    Живу здесь

    БатькаОлег

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    563
    Адрес:
    Волгодонск
    Отличная тема. Очень не простой подвал. Наукоёмкость зашкаливает. То что надо для программиста. Главное не ошибиться в конструктиве, всё таки сверху дом стоит.
    У меня возникло несколько вопросов по целесообразности некоторых решений.
    1. Использование мурового блока (1500р за куб) экономит на бетоне (4000р за куб) или на пенополистироле. Но на нём плёнка, его уложить, накрыть, и т. д. это много лишней работы. Когда бетон льётся из миксеров, эти несколько кубов бетона внутри плиты работы почти не требуют. Был ли в муровых блоках экономический смысл? Сколько съэкономилось на них денег и сколько на них потрачено человекачасов? Какой в них ещё прок?
    2. Классической гидроизоляции у Вас, как я понял нет. Только пенополистерол. Может этого и хватит, но не дай бог весной лужи месяц стоят вокруг дома, вода возьмёт да и найдёт себе путь в подвал. Я бы, на всякий случай, покрасил снаружи бетон битумной мастикой, но это при другой технологии заливки.
    3. Колонны будут у вас закладываться чем-то и станут частью стен. Так почему бы сразу не залить среднюю стену (одну или две) полностью из бетона. Ведь трудоёмкость на колоннах с последующим превращением их в стены в Разы выше. Есть только один плюс - свободная планировка подвала. По сути сейчас это подвал - студия. Но если эта огромная студия не нужна я думаю нужно было сразу строить несущие стены вместо колонн, из кирпича или бетона.
    Тема очень нужная. Не хватает только более подробной информации по трудоёмкости. Сколько на что ушло времени. Ведь время - деньги.
     
  2. killary
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56

    killary

    Живу здесь

    killary

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    @БатькаОлег, спасибо за оценку)
    И так, по пунктам)
    1. По муровому блоку, и его целесообразности. Муровым блоком я заменил 18 кубов бетона, то есть сэкономил 35 т. р. на бетоне. Не много конечно, в масштабах стройки, но все же. По трудозатратам, уложил я его за день, пленкой обтянул за час. Без блока пришлось бы что-то придумывать с верхней сеткой, точнее с ее фиксацией. По сути этот фундамент можно рассматривать как ленту с подошвой и полами по грунту. Просто подошва и полы по грунту заливались одновременно. Можно было и отдельно, но хотелось сразу от грязи избавиться. Ну или как заглубленную УШП)
    2. Да, классической гидроизоляции нет, и она не нужна, в моих условиях. Во первых это юг, гора, здесь весенних паводков нет. Во вторых грунтовые воды очень низко. В третьих грунт - шикарная плотная водоупорная глина. То есть напорной воды, вокруг фундамента в принципе не предвидится. В четвертых стена же монолит, были бы блоки еще можно было бы переживать. Вдоль стены пойдет отмостка, которая будет отводить дождевую воду в желоб и в слив. Кроме того ЭППС опалубки сделан в 2 слоя, с перекрытием швов и очень хорошо приклеился к бетону (проверял), а швы проклеены битумным клеем. Исходя из всего этого, применив ЭППС, как опалубку я сэкономил очень много времени, сил и средств на гидроизоляцию, последующее утепление и внешнюю опалубку.
    Кроме того, сейчас у нас как раз дожди, каждую неделю езжу смотрю, на стенах и на стыке стен и плиты ни одного подтека. А еще даже отмостки нет)
    3. Здесь, от части, были сделаны колонны потому, что планировка еще не была до конца продумана. Часть колонн будет заложена, часть останется. Здесь как раз разницы особо нет, закладывать стены потом или сразу класть из блока) А бетонировать в опалубку уж точно я не собирался, было бы намного тяжелей и совершенно не нужно) Кроме того время поджимало, надо было успеть до сезона дождей. Изначально я планировал класть блоки а в блоки как в опалубку лить колонны, чтоб двух зайцев убить. Но понял что не успю.

    По трудоемкости, здесь дела обстоят так. Как я уже написал, я программист. Работа организована так, что она мне позволяет в день 4+- часа тратить на стройку. Ну и 2 выходных, от рассвета и до заката. По ресурсоемкости, примерно та же история, в месяц есть около 30-50к свободных средств, на стройку. Поэтому я спокойно, в 2 руки, без отрыва от работы, за 2 месяцы возвел плиту и за 6 месяцев весь цоколь. По себе скажу, что мне даже был в кайф такой режим - работа программиста сидячая, на 4 часика съездил, поработал руками) И дело идет и жир на пузе не растет)
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.125
    Благодарности:
    8.210

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.125
    Благодарности:
    8.210
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Ну и от меня ремарочки, killary:
    Если лог естественного происхождения, то он может указывать на наличие тектонической трещины под ним - в сейсмоопасном районе это риск... пожелаю, чтобы чаша сия минула Вас конечно. :hndshk:
    Паводковая вода к напорной отношения не имеет - она безнапорная.
    И паводковая вода (если есть риски паводков применительно к Вашему участку) вполне себе неприятная и опасная штука по отношению к тому конструктиву, который Вы строите - подобные вещи как раз есть смысл исключать ДО начала строительства (есть целый раздел на форуме для этого).

    А напорная она упрощенно говоря ПОД поверхностью, в глубине... если имеется таковая на доступной для кошелька глубине.
    Есть такое понятие - сжимаемая толща грунтов.
    Вот если этот ооочень толстый слой глин меньше этой толщи, то могут быть риски.

    П. С. Ремарки и для Вас, killary - чтобы Вы просто понимали реальность - и для остальных застройщиков, которым стройка предстоит.
     
  4. killary
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56

    killary

    Живу здесь

    killary

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    @urok, Спасибо за замечания)
    На счет лога, там скала под глиной, это начало кавказских гор) А сам лог, на сколько могу судить, результат вымывания дождевой водой, там склон, и лог идет вдоль склона. По сути там весь рельеф такой - балка, лог, балка лог) Строят, засыпают все это дело. Но лог уже давным давно выше был засыпан, поэтому вода по нему уже давным давно не течет)

    Напорная вода, это вода либо очень сильно насытившая грунт, либо вода скопившееся в полостях. То есть вода, которая потечет, если есть предоставить сток. Такая вода может быть либо если снизу грунт переувлажняется грунтовыми водами, либо если сверху вода просачивается через грунт с хорошей водопроницаемостью и упирается в водоупор. Верховодка одним словом. У меня же сплошная жирная плотная глина, хоть кирпичи лепи) Она сама по себе глинянный замок.

    На счет рисков, мало того что я несущую способность грунта, методом штыкования, определил, я ведь еще и изучил опыт строительства в этой местности) Расскажу как здесь все поголовно строят. Роется траншея около 30см широй, метр в глубину, под цоколь поднимается опалубка. Армируется, и льется прям в грунт. То есть получается ленточный мелкозаглубленный фундамент. Как правило это пятистенок. Затем внутрь фундамента засыпается вынутый из траншеи грунт и делаются полы по грунту. Сверху ставят до! 3х этажей из! керамзитоблоков (которые в 2 - 2.5 раза тяжелее газобетона). И ЖБ каркас, льется прям в опалубку из блоков. И стоят, сейсмика потряхивает, но ни одной трещинки. А старые дома, вообще на бутовых фундаментах, уже по 50 лет стоят. Одноэтажные домики, застройщик по моей улице строит, так вообще - ростверк на ЖБ заливных сваях, с шагом 3! метра. И ростверк! не висячий, а лежит прям на грунте. А дальше все то же - керамзитоблок и ЖБ карсас.
    Очень удивился, когда узнал. Ну хлипкий же, на глаз, фундамент) А нет, с 2мя соседями общялся, уже 5й год живут, ничего нигде не трещит. Это то же показатель, как ни крути!
    Я когда свою плиту заливал, бригада застройщика выпучив глаза смотрела, типа нафига столько бетона и арматуры, сколько этажей то будет)
     
  5. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Россия
    Да Ё-МОЁ!
    Опять этот пенопласт под фундаментом...
    Опять проект на "тетрадке в клеточку"...
    Опять частокол из колонн, там, где достаточно одной...
    Опять бешеный перерасход бетона, железа и блоков (бесполезный)..
    Опять "погреб", вместо полноценного помещения... (без солнечного света).

    Ну, ничего! Все получится! Удачи!
    PS Люблю заглубления!
     
  6. killary
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56

    killary

    Живу здесь

    killary

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    А что вы имеете против пенопласта под фундаментом !?) Не пенопласт а XPS, специально предназначенный для этого.
    Врете, в тетрадке в клеточку проекта нет, как и на бумаге в принципе) Весь проект в Лире и SolidWorks)
    На счет частокола, ну так себе заявление, чисто на глаз) Частокол потому, что нужно было более равномерно распределить нагрузку на подошву фундамента и ригель перекрытия. Иначе пришлось бы подошву и ригель усиливать. ИМХО с колоннами проще, тем более что они почти все будут в стенах и мешаться не будут.
    Вот давно заметил что на этом форуме все люди делятся на 2 религии) Одни на глаз прикинут и говорят - "слабоват фундамент, надо сплошную плиту 250 минимум, с 2мя сетками армирования 12й". Другие, так же на глаз, утверждают - "можно было в 2 раза меньше бетона и арматуры использовать") Но вообще хочу сказать, что 750К за подвал, это не дорого. Если вычесть их них 350К потраченных на фундамент, который и без подвала нужен, 400К за целый этаж, ИМХО очень бюджетно.
    Не погреб) Есть 4 оконных проема, в нужных местах. Они пока что ЭППС закрыты)

    В любом случае спасибо, за замечания и пожелания)
     
    Последнее редактирование: 15.01.21
  7. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Россия
    Да все нормально.
    Я просто зужу. :hello:
     
  8. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Россия
    И все же колонна в доме такого формата должна быть одна!
    Каждая следующая, это гвоздь в крышку свободной планировки.
    А восемь штук, на 100 кв. м., это джунгли. И эти "лианы" не имеют ни какого отношения к перераспределению нагрузок.
    Архитектора бы. А?
    Потом поздно будет...
    Чисто дружеский совет. :hndshk:
     
  9. killary
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56

    killary

    Живу здесь

    killary

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    Категорически не согласен)
    Количество и расстановка колонн должны основываться на архитектурных и конструктивных расчётах)
    Во-первых у меня шестистенок, поэтому, если на то пошло, колонн должно быть минимум 2. А если учесть планировку, то 4. Изначально в проекте 4 и было, но расчёты показали что проще добавить ещё несколько колонн, чем усиливать ригель и подошву.
    Во-вторых, речь об абсолютно свободной планировке не идёт. Будущая планировка как раз ясна. Колоннами были заменены 2 сплошные внутренние стены, которые, в результате, частично, все равно будут возведены, но из блоков. И из 8 колонн только 2 останутся не в стенах.

    Но, за дружеский совет, спасибо :hndshk:
     
  10. Ipsiv
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061

    Ipsiv

    Живу здесь

    Ipsiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Россия
    Вы же писали, что планировок подвала пока нет?
    Если все уже распланировано, и колонны уходят в стены, то тогда конечно.

    А вообще, именно монолитная технология позволяет творить чудеса в пространстве (или сборная ж/б, но редко применимо в ижс).
    Мне архитектор запроектировал колонну в подземном гараже. Представляете, что это такое? Геморрой на всю последующую жизнь здания.
    Решили с ним извернуться, чуть потратить денежек сегодня, чтоб следующие поколения не вспоминали дедушку недобрым словом, стоя у шаркнутой об столб Тэслы. :aga:
    Извернулись! 220 кв. м. площади подземного гаража (мастерской) и без единой колонны.
    Балка получилась серьезная... :victory:
     
  11. killary
    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56

    killary

    Живу здесь

    killary

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.14
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Пермь
    Их не то что нет) На тот момент не все проёмы были продуманы, в тех 2х стенах, которые было решено заменить колоннами) Теперь уже все продумано)
    А вообще согласен, свободная планировка конечно рулит) Но, конечно, в пределах разумного)