F Флудим от души (околопеллетный флуд) - 2

Нет там его.
Ваша критика всего, что отличается от Plum основана на том, что невозможно создать нормальную систему, если с котлом можно общаться только сухими контактами. Значит пользователям ОМ нормальная система не доступна, и они нервно курят в стороне. Надо купить Plum и естественно все переделать, а то контакты управления смесителями и всякими сервоприводами будут не заняты.

Я сделал контроллер отопления, который управляет ОМ горелкой, не только сухими контактами, но и различными командами. За время ее эксплуатации (у меня уже прошивка версии 2.27) оказалось, что половина возможностей вообще не используется. Из всего, что востребовано, - это сухие контакты, дистанционное изменение температуры обратки, и возможность отключать котел не ходя в котельную.

И изменение температуры обратки актуально при заездах в выходные, когда температура обратки устанавливается в зависимости от профиля сигнализации охрана, едем, присутствие, а когда живешь постоянно, то она нужна только для комфорта, крутилкой дистанционно очень удобно температуру выставлять. Но можно и старый планшет повесить, и через WEB котла то же самое делать.

Да, очень удобно получать с котла информацию о температуре (не надо провода тянуть и датчики прикручивать к трубам), об уровне пламени (если уровень падает ниже 50, то светодиод начинает мигать, сразу внимание привлекает).
Если котел устанавливается в готовую систему, а она была рабочая, то все так же автоматом заработает.

В общем в итоге оказалось, что и одними сухими контактами можно нормально системой управлять.

А графики интересны только на момент отладки, и понимания, что все эти изменения границ мощности и прочие причиндалы, вообще не нужны. Из всех графиков самые актуальные температура в сарае и гараже, там всякие запасы хранятся.
Вот эта схема работает, сама. Без всякого внешнего вмешательства. Сама все регулирует. ПЗА в плане есть, но не в зависимости от от температуры на улице, а в зависимости от температуры обратки в доме и котле.
К контроллеру подключены еще датчики температуры в помещениях, где есть вода. Если, в режими охраны, температура в помещении падает, то включается котел.
Зеленый, как раз тот байпас, который обеспечивает возврат в котел теплоносителя, если батареи перекрылись. Там шаравой кран есть, рассматривал возможность установки на него сервопривода, но оказалось, что и без него все само регулируется.
Так что можете купить обычную горелку Общемаш, контроллер CCU825, за 10000р., и получите охрану и управление отоплением в одном флаконе. И не надо ничего переделывать, меняя свой дровяной котел на пеллетный.

 

Андрей! Вы невнимательны.
Уже говорил, контроллер Plum может работать и с обычными термостатами.
В меню есть выбор: обычный термостат, он назван "Универсальный", или ecoster.
Тоже говорил, что ПЗА для смесителя с коррекцией по фактической температуре в доме невозможна с обычным термостатом.

В общем и целом.
Марк Твен. Не убедили

Читайте инструкцию, если эта тема интересует.
Непонятно- спрашивайте в личке. Вернее, уточняйте. Пересказывать инструкцию нежелательно.
Вы сделали хорошо, всё, что возможно.
Но не убеждайте меня, что это хорошо.
Это примитивно, но максимум, что возможно с этим БУ. На большее он не способен.
Сделают что-то новое, наверно, будет способен на большее. А пока вот так, как сказал.
Валдай - это теплогенератор. Для всего остального нужен внешний контроллер. Биодом так и пишет- внешняя автоматика. Ничего не скрывает. Хотите управлять системой отопления - покупайте внешнюю автоматику.

Можете открыть бизнес: внешняя автоматика для БУ Валдай. Приписку сделаете :"Дёшево".
Горелка со шнеком и БУ сколько сейчас стоит?
И сколько ваш "внешний контроллер"? И что он может?
И потом допишете:
Гарантия... 3 года (по примеру Plum или PellasX).
Контакты для обращения по гарантии такие то.
Сертификат- такой то.
И организуете все необходимые службы. Приём обращений, техподдержка, склад ЗЧ, и многое другое.
Проконсультируетесь у ОМ, они подскажут.
Скажу сразу, не думайте, что это легко. Затраты лягут на стоимость изделия. Цена изделия возрастёт "на" или "в" ...
Если бы было легко, ОМ давно бы это сделал. "Уверяю вас "(с).

(Давно бы ТЗ переписал).
Термокрафт, Зота, АПГ, МФ, кipi, pellasx, ecopalnik, Kostrzewa, TIS, Biawar, Lazar, Kalvis... пошли другим путем. Имеют право.
И что, после этого их называть "нехорошими мухами"?... Так не думаю.

 

Вот, в итоге получается, что можно использовать внешний контроллер, для управления отоплением. И не только Plum.
Не надо там ничего паять, надо просто задокументировать запросы, и производители контроллеров их встроят в свое ПО. Так у Radsel в CCU-825 сделано. У них есть инструкции, как с помощью запросов можно получать информацию с устройства, таким образом контроллер легко встраивается в любую систему.

 

Айтишники и есть айтишники...
Чем вы будете управлять, если "управлялок" нет в БУ...
Сделаете свой силовой блок?
Покажите схему всего устройства. Можно функциональную.

 

Вам ОМ потому и не дал "куда" эти запросы отсылать, потому как дальше тупик. Ничего нет. Никаких дополнительных оконечных устройств не наблюдается.)
Странно, что вам это непонятно...

 

Да таких управлялок море. У того же Radsel есть вариант прошивки, для работы с котлом Ariston, просто прошит протокол обмена с котлом.

Вы сами, то поняли, что написали.
Я без Общемаша эти запросы с WEB страницы достал. В Общемаше, так и сказали, если будет запрос от 100500 пользователей, то опубликуют, а так кому надо, тот их сам с WEB страницы достанет.

 

Сами по себе запросы ничего не решают, если в БУ не предусмотрены оконечные устройства.
Замечательный ответ вам дал ОМ.

 

Оконечные устройства управляются контроллером отопления.

 

Хочу сказать что в одной комнате имеем финиш перед покраской, кристально чистый вариант
Ну а по теме управления, в частности пеллетной горелкой ...малость нарвался слава137 ,я же предупреждал его, я системотехник, а по его ответам видно, что он ...не буду обижать, но это не его поле деятельности. тут тонкости есть ...
Смотрим, самое простое



Ну и кратко

 

Несложно убедиться, что объект управления -пеллетная горелка с горящими в ней, пеллетамми
Это краеугольный момент понимания.
Второй базис -выходные параметры, тут сложнее ...но воспринять ещё можно
А вот третье -регулирование ,сложновато для простого понимания.
Что тут сложного ? Сложность вот в чём, какой параметр (параметры) поддерживать в заданном интервале.
Вот скажем система СО только с термоголовками, она будет работать в определенном интервале значений температур теплносителя, но в силу большой инерционности, ошибка регулирования скажем температуры в одном помещении, может вызывать перерасход топлива и дискомфорт.

Для увеличения гибкости управления применяют узлы с малой инерционностью, которые практически сводят на нет перерегулирование и способны не только поддерживать температуру. а еще и балансировать по разным парметрам элементы системы, что крайне важно для экономии топлива и достижения требуемого уровня комфорта.

Или вот скажем ПЗА, по простому, САУ минимизирует потери из-за флуктуаций погодных условий вне помещения, уменьшаются ошибки регулирования и нет перерегулирований внутри помещения (помещений) ,так как поддерживается установленный баланс между производимым теплом (климатом) и теплопотерями.

Сам лично принимал участие в разработке некоторых САУ, не в теплотехнике, из опыта могу сказать, для устойчивости и прогнозируемости ее работы, нужно сужение функционала, а не расширение.

Я раскрыл лишь очень кратко аппаратную часть САУ, но не менее важна программная часть с математикой, и дело тут не только в дискретизации сигналов, а насколько сбалансирован код...а это уже совершенно иная область в разработке.

 

Мало в каких инструкциях самых разных управителей найдешь мало мальское описание алгоритма работы скажем комплекта горелка -котел -система.
Примитивно, но примерно ситуация выглядит так -площадь ТО котла-температура под 800-900С, площадь радиаторов -температура 20...21С,это просто для уяснения.
Где появляются скажем потери?
В своё время, чтобы сэкономить время и не заниматься изобретением велосипеда, я спросил у одного своего знакомого теплотехника, как бы он поступил в моем случае. Он прямо сказал. возьми готовый тепловой модуль, скажем Альфа Лаваль, ознакомься со всей документацией там грамотно и что немаловажно, доступно всё расписано.

 

Приводить ничего не буду, кому интересно, тот найдёт, всё есть в сети, просто уже тогда я понял, что строить или как в моем случае реконструировать СО нужно с конца (с дома) а не наоборот пытаясь что-то к чему-то допиливать и тд.
Зная работу своей СО, вкусив дымка и вони у твердотопного котла, решил изменить скажем процедуру управления СО, ввёл два дополнительных элемента воздух-воздух с подключением их по ночному тарифу, у меня и раньше не было ТА, а с установкой воздух\воздух (автономных 2 шт) надобность вообще отпала, более того они поддерживали комфортную температуру на разных этажах в межсезонье на ура.
И вот вопрос, получил бы я тот же эффект, скажем установив тот же Плум?

Ответ однозначный -нет.
И не нужно быть Эйнштейном, чтобы понять, диверсификация источников тепла, при моей СО, более удобный вариант чем усложнение регулировок путем установки ТА со сложным управителем.

 

Любая инженерная задача имеет несколько вариантов решения. Просто каждый вариант стоит разных денег. Кто то готов за плюм и прибамбасы выложить много тысяч рублей, и получить тот же результат.

 

Результат не тот же.
Особенно, когда вы пытаетесь доказать, что можете управлять БУ ОМ. Он разработан по упрощённому ТЗ. В нём нет того, чем вы могли бы управлять, а именно, системой отопления (насосно-смесительными узлами).

А их нет в БУ,
о котором речь. И ещё много чего нет. Сравнение цен просто неуместно.

 

1. "любая инженерная задача имеет несколько вариантов решения". "Любая инженерная задача имеет ограничения при решении". Это определение "инженерной задачи". Так что можно добиться результата разными путями.
2. Насосными и прочими механизмами управляет сторонний контроллер управления, и когда ему нужно, он управляет горелкой. Буквально несколько постов выше, Вы вроде это понимали. И стоит такой контроллер намного дешевле, чем Plum. "инженерная задача" с денег начинается, и деньгами заканчивается. Вложить просто так деньги в Plum может только фанат, или коллекционера Plum.
Plum отличный контроллер, и в любом супер дорогом домовладении Plum смотрится более естественно, чем ОМ. Но задачу можно решить не только контроллером Plum.
3. @Stann, абсолютно прав, чем меньше функционала в конкретном объекте (объект может быть как железка, так и процессом), тем более надежна вся система, собранная из множества таких объектов. Собрать из блоков систему под себя намного проще, чем в одном блоке предусмотреть все варианты, и тем самым увеличить вероятность ошибок и коллизий между объектами внутри блока.