Треснули все рамы у брендовых пластиковых окон... что это может быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот же очень похожие дефекты окна:
https://www.forumhouse.ru/threads/487367/
И была еще тема, где похожие трещины в углах обнаружили после гарантийного срока...

 

На фото типичный случай разгильдяйства монтажника, когда он крепежом утянул раму так, что не выдержал угол. Такая картина обычно встречается на профилях с толщиной стенок <3 мм. Например, до 2002-2003 гг., когда практически все профили на рынке были с толстыми стенками, о такой проблеме даже и не знали.
С лопнувшими углами створок в другой теме не всё однозначно. Тем более там прошёл гарантийный срок, причём не самый короткий (5 лет). В этой же теме гарантия присутствует и должна исполняться. Случай, конечно, неприятный, но, к сожалению, не уникальный.

 

Коллеги, здравствуйте!
Сегодня было посещение гарантийного специалиста от производителя окон и дилера (который и выполнял монтаж). Так сказать - всеобщая очная ставка. Гарантийный специалист сделал все необходимые фото, какие-то замеры, но никаких своих комментариев на месте мне не дал, сказав, что все это будут изучать у них в компании технологи и уже далее вынесут вердикт...
По вопросу укрывания окон от грязи внутри - я за этим тщательно следил, окна временно укрывались пленкой (прилагаю фото как это использовалось) и то только на моменты грязных работ, а далее пленка снималась, чтобы и света было больше из окон. Кстати, если можно, растолкуйте пож-та, какой вред от укрывания пленкой может быть для окон? Совсем не могу понять физику процесса... И сейчас вижу напротив новостройку, в которой застройщиком все окна изнутри закрыты пленкой уже несколько месяцев и она очень красиво колышется там на закате вечером в окнах. Я еще подумал, какой аккуратный застройщик там
Но а сам я конечно в диком расстройстве. Даже не могу поверить в перспективу демонтажа окон... Везде чистовая отделка, окраска или обои заходят на стык откоса... В одном месте вообще вокруг окна выложен портал из плитки, а сверху примыкает короб из ГКЛ ... Все это ломать? это ужас... а потом восстанавливать...
Может демонтаж делать снаружи, разобрав фасад? Но все равно думаю будут повреждения, так как монтажные пластины заходят под откосы...
Или может все же существует вариант вылечить окна пропайкой швов? Но как-то сомнительно наверно... Вообщем траур полный...

 

Неее, так плёнка никак не повлияет, повлиять может если она приклеена к окну и так какой то объем воздуха заперт оказался. Нагревается и там очень высокая температура.
Фасад разбирать забыть про этот вариант, пропайка тоже забыть.
Если бы я оказался на Вашем месте и действительно демонтировать трудозатратно, я бы просто поступил-уголки во все треснутые фальцы рам прикрутил, и все щели замазал внутри и снаружи аккуратно.

 

Не забыв о компенсации...

 

Большое спасибо!
Подскажите пож-та, при подобной ситуации:
- если все же нормальная известная компания производитель признает дефект, то она лишь меняет бракованные свои рамы, или ещё и компенсирует восстановление разломанного ремонта? хотелось бы понять какая практика в таких случаях?
- если рамы "лечить", то опять же это они делают (производитель) и дают гарантию, что проблема устраниться? или они скажут - нормально будет только замена рам, а остальное это ваше решение и самим придется колхозить?
- и можно чуть подробнее про потенциальный вариант ремонта? уголками (и понять бы ещё какими) стянуть на саморезах внутренний угол рамы? а замазать трещины чем лучше? (жидкий пластик Космофен или что-то эластичное/герметик?) и как быть, если трещина уходит в закрытую зону (угол рамы под откосом)...
а также не будет ли риска, что что дренажная влага из камеры рамы будет выходить в стену из треснутого угла, в его крайней точке, и закрытой для доступа?
Заранее большое спасибо за советы!

 

Вот как с производителем разговаривать и решать, вообще ничего не скажу, мыслей нет никаких в голове. Попробовать объяснить ситуацию, но вероятность нарваться на сухой юридический ответ, велика. Типа меняем рамы и всё, то что отделка сделана, не наше дело. Всё зависит от того, какой поставят диагноз, если признают вину, то можно надавить на компенсацию.
Уголки подобрать по ширине фальца, ну и болгарку никто не запрещал. Длинна полок уголка, ну не совсем крошечные, чтобы нормально зацепиться за армирование. Замазывать естественно эластичный, снаружи коричневого цвета герметик, изнутри жидкий пластик 345, это который для трещин более 1мм.
Воды бояться не стоит, не должна она там быть, а если появиться в армировочной камере, она и так попадёт куда надо через нагеля. Так что не переживайте. И трещины у Вас идут от внутреннего угла, а не от внешнего.

 

Восстановить ремонт или получить соизмеримую компенсацию
это ИМХО маловероятно.
Чинят такие трещины специальным феном узконаправленным горячим потоком проваривают типа шнура из ПВХ. Ясно что на всю глубину такой вариант не проварит. Но что починить может получиться. Были инструменты нужные и мастер.

 

Вот, чем хорошо. когда одна компания занимается монтажом окон и отделкой, не нужно Клиенту/Заказчику вникать кто, за что будет платить, в случае форс-мажора.
Окна - естественно под замену, желательно, ремонт - ни кто гарантии не даст, что дальше швы не будет рвать. В чем причина, только вскрытие покажет, косорукие монтажники? вполне возможно (даже крупные компании имея штат монтажных бригад, в "сезон" пользуются услугами сторонних компаний, либо частных лиц), не качественная сварка углов? тоже возможно, какое бы не было автоматизированное производство - настраивает человек, если, к примеру, для сварки профиля (марка не важна +/- одинаково для ВСЕХ) температура "утюга" 240 - 250, время выдержки (плавки) 15 -25 с, время склейки 25 -30 с - и еще изделие должно остыть естественным образом 15 -30 мин.
Но дабы ускорить процесс изготовления, параметры по времени сокращают, либо "ушлые" работники, либо само производство...

Если на руках есть документы подтверждающие, что потрачено N - количество денег, на отделку - то нормальная компания, должна эту сумму возместить (в случае замены), либо восстановить отделку - своими силами, как было...
Если ремонт - то за счет компании, еще и компенсация в стоимость рам. ИМХО...

АБС пластик так чинят, обвесы авто, авто бампера, ПВХ не встречал, он же желтеет при перегреве...

 

Сам лично не видел.
Но была темка на одном известном оконном ресурсе.
Где так же лопнуло много рам фирмы на Р начинается на ХАУ кончается.
И представители этой фирмы сами предложили выход. Заделать так трещины. Вроде как это офицальная технология ремонта трещин.

 

Проблема в том, что расценки на ремонтные работы как я понимаю нигде не утдверждены.
Если фирма А сделала ремонт за сумму Н, то фирма Б может сделать ту же работу за сумму М.
Может быть назначена строительная экспертиза для оценки суммы ущерба. Стоит такая экспертиза порядка 15 000р. ДО судебная.
В свою очередь подрядчик может назанчить свою экспертизу опять же досудебную. И сумма может быт насчитана совсем другая.
Что конкретно ремонтировать? Оконные откосы? Но это же не миллионы и не сотни тысяч. МОжет тысяч 5 ремонт откоса.
Если стороны не договрятся о сумме ущерба. То будет назначена уже судебная экспертиза если дойдет до суда.
Стоить она уже порядка 40 тыс рублей. И оплатит ее проигравшая сторона.
ИМХО о глобальном разрушении и ремонте всего и вся речь не идет.
Ремонт откосов это не серьезный ремонт. На какую то серьезную компенсацию вряд ли стоит расситывать. Морока и оплата экспертиз думаю встанет в ремонт этих откосов.

 

Есть специальный жидкий ПВХ для ремонта окон.
Просите огромную скидку у производителя - процентов 50, и пару тюбиков жидкого ПВХ.
Я тоже склоняюсь к тому что раму перетянули при монтаже.

 

Космофен? не вариант, он очень хрупкий после высыхания...

 

Коллеги, здраствуйте!
Большое спасибо за отклики. Я пока жду заключения от гарантийной службы производителя окон по итогам их осмотра. Что-то они пока затаились...уже 5 день пошел...
Подскажите, пож-та, если все же не менять рамы, какие могут быть проблемы и риски в долгосрочной перспективе? Например, протечки рам, намокание углов оконных проемов? Промерзание зимой? Что-то еще?
Выламывать рамы очень напрягает... В кухне оконный портал выложен плиткой, в т. ч. откосы, а примыкание сверху над рамой - гипсокартонный короб, на который еще и натяжной потолок завязан... В комнатах где-то покраска стен примыкания к откосам, где-то обои. Выламывать откосы и подоконники придется. Потом все это восстанавливать...Вообщем жесть полная...

 

И снова здравствуйте! Сообщаю текущий статус - производитель окон не признал случай гарантийным.
Его доводы - слишком близко к внутреннему углу рамы выполнен крепеж нагелем на нижней части рамы.
У нас эти расстояния около 7-8см (от внутреннего угла, или 12-13см от наружнего угла рамы).
По заключению производителя - это вина дилера при установке.
Производитель привел ссылку на Сто нострой 2.23.62-2012, в котором расстояние от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента следует принимать 25-27см (!) для изделий выполненных из ламинированных профилей ПВХ.
Дилер, он же устанавливал окна (это ИП), с этим не соглашается. Его доводы - приведенный документ является лишь рекомендацией. Фактически как можно крепить раму с таким отступом, да еще и от внутреннего угла? Получается нагель в этом случае будет почти по центру проема фрамуги и на проем он будет один (а не два по углам) что не позволит нормально и прочно закрепить раму, вывести горизонталь нижней ее части и создаст риск ее выгибания/искривления.
Кроме этого, все вертикальные части рам закреплены не жестко, на пластинах. И сильной нагрузки на растяжение угла рамы нет.
В качестве примера у нас есть установленный в этой же квартире огромный блок балконного остекления выполненный также из аналогичного профиля Veka Softline 70 (прилагаю фото), в котором применены аналогичные крепления/расстояния нагелей. Это остекление сделано еще годом ранее чем окна и за все это время на нем нет ни единой трещины (несмотря на то, что это даже более солнечная сторона). Но это остекление заказывалось у другого производителя окон, наверно более качественного.
А производителем моих проблемных окон является компания Оконный Континент (что уже сейчас как говорится это скрывать, когда они от проблем в своих рамах отказались и речь уже не до "джентельменских " отношений...).
Дилер также говорит, что в характеристиках балконного остекления от другого производителя указан коэффициент армирования рам - 1,8. А у Оконного Континента значился всего 1,2. При том, что тип профиля одинаковый. При этом (тут уж я сам может виноват, хотел сэкономить) - когда выбирался производитель окон, у Оконного Континента была самая низка цена. Для ориентира - у других производителей аналогичная Veka стоила порядка 150т.р. для моего набора окон, а у Оконного Континента оказалось в районе всего 100т.р, что и сделало выбор в их пользу...Возможно, такое качество продукции это расплата за их низкую цену...
Дилер сейчас еще поехал в представительство самой Veka консультироваться по нашей проблеме.
Вообщем, нахожусь в полном замешательстве с этим вопросом...
Что скажет компетентная общественность? Кто прав? Кого винить? Как разбираться?...
P. S. Сам я не являюсь профильным специалистом по окнам, уже не знаю, что и думать... сейчас еще раз их осматривал и заметил, что все фрамуги в окнах по вертикали выгнуты серпом... Приложив правИло к вертикали фрамуг, обнаружил что по центру прогиб фрамуги составляет местами до 5мм (выгибание всех фрамуг от улицы в помещение)... Я не знаю, нормально ли это ?(прилагаю фото) или это тоже проблема в окнах? Подскажите, пож-та.

Заранее большое всем спасибо за отклики, консультации и советы!