Ракетный котел - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продемонстрировать слабо?
Можно и за 10 часов сжечь, а поделить на 80, тоже 2 получиться. Мы же вроде как про горение говорим, а не про ТА. А зачем трением- можно и заранее разогреть, а потом закладку испытуемую сделать. Еще отговорки будут?

 

на газе наверно

 

В 550 градусов 80 кг дров заложить...Научи. 20 кг бумаги 23 часа горения, Не знаю, учитывают ли ее зольность, если да, то как раз получается...В прошлом году описывал...

 

Вспомнилась история появления единицы измерения мощности "Лошадиная сила".

Появилась потому, что теоретики жили в своем обособленном мире, а практики - в своем. Но у практиков были деньги, которые были внезапно позарез нужны теоретикам.

Вот изобрели теоретики паровую машину, посчитали все ньютоны на метр, все килоджоули, все киловатты в час и все метры в секунду... очень всё грамотно посчитали, написали, даже графики вычертили и таблицы заполнили, и говорят практикам: "Дайте денег!" (ну, как-то по другому обычно говорят, но суть та же).

А практики говорят "Идите лесом, нам и так хорошо" (ну, как-то по другому обычно говорят, но суть та же).

А теоретики обиженно: "Ну как так? Вот же килоджоули, вот же ньютоны на метр! Это же очень и очень!"

А практики: "Попрошу в моем доме неприличными словами не выражаться! И вообще, пойдите прочь..."

Осерчали теоретики, еще раз пересчитали свои килоджоули... вроде все верно, все правильно, а денег не дают.

И вот настало то время... возможно, голод заставил, возможно, кредиторы уж больно страшно грозились горячим утюгом и прочими карами телесными... Но кто-то из голодных-холодных теоретиков решил "А пошло оно всё!..." и отважился на страшное...

Пришел к практику и говорит шепотом, краснея, потея, дрожа, оглядываясь через плечо и пряча глаза со стыда: "Паровой двигатель делает то же, что и 5 ваших лошадей".

И добавляет: "Только другим теоретикам не говорите, что я так сказал... о лошадях... А то со свету сживут, и не будет мне покоя до гробовой доски..."

И еще добавляет, всё гуще краснея: "То дадите денег?"

Практики отвечает (сразу добрея): " 5 лошадей, говоришь? Ну это другой разговор! Это я понимаю! На тебе денег, корзину печенья и бочку варенья, давай сюда свой паровой двигатель!"

А другие теоретики заметили, что один из них внезапно стал захаживать в рестораны и мясо-колбасные отделы магазинов, и даже пальтишко новое прикупил, и штиблеты... И думают: "Как так? С чего бы это? И вроде у этого чудака по расчетам получается и килоджоулей поменьше, и ньютоны на метр пожиже, и метры в секунду такие, что курам на смех... а человек при деньгах. В чем секрет?"

Думали-думали теоретики, считали-пересчитывали, анализировали и дедуктировали, измеряли и взвешивали, проверяли и перепроверяли... с утроенной силой. Есть-то хотелось всё ощутимее! И кальсоны новые теплые на зиму бы не помешали... Мотивация, однако!

И некоторые из них вдруг осознавали, насколько "страшно далеки они были от народа"... и постепенно стыдливо потянулись к этому самому народу (а вернее, к деньгам, колбасе и теплым кальсонам, но так обычно не говорят, хотя суть, конечно, та же) и, превозмогая самих себя, внутренне содрогаясь от совершаемого страшного предательства, всё же выговаривали, пусть и с запинками: "Мой двигатель на 3 лошади. А если топить углем, то и на 3 с половиной будет."

Сами они понимали, насколько дико звучит "три с половиной лошади" или "две с четвертью", и насколько это дико ненаучно... но голод - не тетка.

А потом как-то и прижилось... А те теоретики, которые так и не смогли пересилить себя и выговорить "Лошадиная сила", либо вымерли с голоду, либо переквалифицировались в управдомы (второе более вероятно, так как теоретики - народ весьма гибкий и живучий).

Всё познается в практическом сравнении. На практике никому киловатты в час и джоули не нужны (объясню простыми словами: "за это денег не дадут"). На практике нужно, чтобы в доме "было тепло", а автомобиль мог вывезти пассажиров и груз на горку не заглохнув, и успеть сделать маневр обгона на трассе. И чтобы при этом к котлу не выстраивались вереницы лесовозов, а к автомобилю - бензовозов.

На практике так: "Я топил электрокотлом в прошлую зиму, и у меня ушло столько-то денег на электричество, и было не очень тепло. А в этом году я топил дровяным котлом, ушло полтора "Газона" дров по столько-то денег и еще я сжег весь хлам с участка, и было теплее, но жалуются соседи, что им воняет дымом."

Или так: "Моя родственница отапливается котлом КСТ, у нее за зиму ушло почти три "Газона" дров, и нужно часто загружать топливо, и бывает холодно в доме, а сосед отапливается "Бубафоней", грузить нужно реже, но время от времени загорается сажа в дымоходе, и от этого у них сгорела крыша а доме..."

Вообще, у пользователя простые рефлексы, как у инфузории-туфельки: "теплее-холоднее", "тяжелее-легче", "медленне-быстрее", "сложно-просто", "непонятно-понятно". И жизненный принцип тат же - двигаться туда, где теплее, светлее, легче, сытнее и приятнее. Что, в принципе, довольно мудро.

 

Можно 20 заложить. Только дров. На 40 часов горения соответственно. Трудно догадаться?

 

Для обоснования неграмотности такую портянку написали. Настаиваете что ли?

 

Ровно 2 секунды, потом варежки загораются. Прошу показать сей трюк если можно. И 40 часов сидеть у котла, регулировать подачу воздуха для удовлетворения чужого любопытства мне в лом. Отключил газ, посмотрел на счетчик заложил топливо. Включил газ. Включиться, когда температура в помещении упадет ниже 22 градусов. На следующий день просто проверил показания счетчика. Разницу показаний поделил на время. И так несколько дней, когда стоят схожие метеоусловия. А они у нас могут неделями стоять. В прошлом году средняя температура декабря -2,2, января -2,8, февраля, -2,4 Вполне хватило времени все проверить. в позапрошлом году стояла неделя морозов ниже -25. Удалось снять максимальную мощность...

 

Очень оригинальный способ определения минимальной мощности. Ничего другого и не ожидал. Продолжайте в том же духе народу мозги пудрить. И мощность измеряйте в лариных.
А за 2 кВт я бы сидел. За 10 часов сжечь то всего надо 5 кг дров. Зато какой результат. И не надо было бы больше ничего доказывать и тысячи пустых постов писать. Или в крайнем случае автоматику за это время можно было сообразить. Если конечно уверены в таком результате.
В противном случае остается только щеки важно надувать и лапшу колхозникам вешать о непревзойденных результатах. Которые тягу котле, измеряется в паскалях, не отличают от тяги реактивного двигателя, измеряется в ньютонах. Или которые свои единицы измерения мощности выдумывают.

 

Нормальный стандартный статистический метод. А вы похоже им не владеете, но предлагаете печнику набрать еще кучу ненужного оборудования, чтобы он лично вам доказал, что сделал котел. Причем метод исключительно вами придуманный и вами же утвержденый. Вы предложите в ГОСТ доп параметры внести, такие как: удобство пользователя и единицу системную, да хоть в юриках... Стандартное отклонение от котла кремень не более 10 оксфордов. Таблицу колхозности производителя в тайменях. Скорость выхода из стопа: кремень в секунду ну и т д. Глядишь к новому отопительному сезону мы и проникнемся, и будем дружно Ку делать...А пока с наступающим Новым Годом...

 

Теперь вспомнил за Архимеда.

О вычислении объема тела сложной формы. Можно путем очень трудоемких измерений и сложных вычислений, а можно просто поместить тело в жидкость и определить объем вытесняемой жидкости.

Сложно себе представить, насколько это опечалило торговцев "цыганским золотом"...

Вот та же история с вычислением мощности печки. Можно путем очень трудоемких измерений и сложных вычислений. А можно путем сравнения с "эталонным" источником тепла. При этом, как и в случае с Архимедом, точность измерений повышается весьма значительно. Правда, при этом возможность спекуляций, наоборот, значительно понижается.

За "эталон" удобно брать простой электронагреватель типа ТЭН, у которого КПД всегда близок к 100%, то есть, потребляемая мощность практически соответствует полезной, тепловой, а саму потребляемую мощность очень удобно учитывать и считать.

И если за 24 часа при одинаковых погодных условиях ТЭН на поддержание температуры 22 градуса в помещении "накрутит" 100 кВт/ч, а за последующие 24 часа котел (или печка... или котло-печка) в тех же условиях обеспечит ту же температуру в том же помещении, то не сложно догадаться, что и "полезной мощности" он выдаст примерно столько же. А дальше уже можно взвешивать топливо, замерять его влажность и вычислять КПД.

И это будет именно "полезная" мощность, и не нужно дополнительно вычислять расход тепла на такие процессы, как, например, нагрев подсасываемого извне воздуха для горения.

В случае "нашего" котла можно еще посчитать мощность, передаваемую через водяную систему отопления (секундомер, счетчик потока и 2 термометра), и из любопытства узнать соотношение теплоотдачи "котел/печка". И обнаружить, например, что в "газовую" фазу больше тепла передается через воду, а в "угольную" - больше отдается со стенок самого котла в режиме печки.

Впрочем, это видно и просто на графиках температур, которые автоматика "пишет".

Да, выдаваемая котлом мощность не будет носить линейный характер - такова особенность работы котла с циклами загрузки и так далее. Да там будет какая-то кривая. Не чистая синусоида, как у ТЭНа, а более сложная, и с очень длительными периодами (уж никак не 50 Гц).

И, как и в случае с ТЭНом, мы можем с большой точностью знать только общую мощность за рабочий цикл, а о реальной динамике "внутри" цикла судить весьма приблизительно, основываясь, например, на динамике изменения температуры воздуха в помещении в течение такого цикла... но ведь с Практической точки зрения как раз Это нам и нужно! Это так, возвращаясь к моей портянке о лошадях.

Например так: "От этого котла так же тепло, как и от 8 калориферов по 2 киловатта, работающих в доме круглосуточно."

Это так же, как "Этот паровой двигатель заменяет 3 лошади, работающие без перерывов"

 

Всех с Новым Годом! Читал, что отбор тепла нужно делать на нисходящем потоке ДГ. В моем случае удобней было бы наоборот, на восходящем, перед трубой. Насколько это критично?

 

Намного! Развёрнутый ответ первым обосновал инженер Свиязев около двух сотен лет назад.

 

Страничку не подскажете? Да и с 1867 года столько воды утекло, может что посвежее есть в плане исследований?

Если вы имели в виду страницу 40 пункт 47,
"47. Неравномѣрное иагрѣвачіе дьшомъ каналовъ в ъ разных ъ цоложеніяхъ. Изъ топливника а (фиг. 4) дымъ входить въ вертикальный оборотъ Ъ, переходить въ горизонтальный с и выходить въ дымовую трубу опустясь по обороту d. Въ первомъ оборотѣ Ъ дымъ, имѣя естественное восходящее направленіе, мало напираетъ на стѣнки канала, скользя по нимъ и, двигаясь по одному направленно съ нагрѣвающимся около канала воздухомъ, мало понижается въ своей температурѣ. Въ колѣнѣ с дымъ передаетъ свою теплоту болѣе верхней части канала, а нижняя нагрѣвается только частичной) передачей теплоты. Напротивъ того въ оборотѣ d дымъ, затрудняясь въ нисходящемъ теченіи, наполняетъ собою всю полость канала, напираетъ на его стѣнки и равномѣрно, со всѣхъ сторонъ, передаетъ имъ свою теплоту. Сверхъ того дымъ, опуска- ясь въ этомъ кащлѣ и встрѣчая извнѣ слои окружающаго каналъ воздуха, болѣе и болѣе холодные, постепенно понижается въ температурѣ, а воздухъ, напротивъ, возвышается и, получивъ высшую температуру около верхней части канала, поднимается выше его. Если нагрѣтый воздухъ выносится изъ пространства, гдѣ помѣщены дымообороты, то нижняя часть опускнаго канала d будетъ постоянно окружена холоднымъ воздухомъ, притекающимъ извнѣ нагрѣваемаго пространства, какъ болѣе тяжелымъ и занимающимъ нижніе слои. Здѣсь, при постоянной разности въ температурахъ воздуха и дыма, послѣдній успѣшнѣе передаетъ свою теплоту первому и уносится въ трубу въ болѣе охлажденномъ состояніи, чѣмъ тогда, когда дымъ изъ послѣдняго оборота переходитъ въ трубу въ верхней части нагрѣваемаго пространства. Идея противуположнаго теченія дыма съ нагрѣваемымъ имъ воздухомъ была въ первый разъ заявлена мною въ прошеніи о выдачѣ привилегіи на особаго рода печи. Само-по-себѣ ясно, что съ удлиненіемъ колѣнчатаго канала или числа дымооборотовъ, увеличиваются и соприкасающаяся съ дымомъ плоскости, а съ тѣмъ-вмѣстѣ и пониженіе температуры дыма, чему способствуютъ еще изгибы канала, замедляющіе его теченіе."
то тут речь идет о противоположных потоках газов и естественной циркуляции воздуха.

 

@raaiel, В нисходящем канале выше КПД. В восходящем деньги на ветер.

 

Мануал классный, в сохраночку

Намедни рассуждал как отопить небольшой двухэтажник - 1 "стояк" утепленный (райзер), 2 теплообменника (с нисходящим потоком ест-но) на низу и верху с шиберами. Были еще варианты.