1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

DX контур - часть 2

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 16.07.20.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.544
    Благодарности:
    82.082

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.544
    Благодарности:
    82.082
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да пофиг, пусть болтают о чем угодно. По теме DX, давно все сказано, кому интересно, все в первой теме найдут. А тут, пусть повеселятся мальчишки, поговорить же негде.
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Не достаточно :) и эта проблема поднималась ранее очень давно (кстати если не ошибаюсь именно поэтому термосифон и не работал) нужна балансировка петель (решение только полностью залитый испаритель, что по деньгам выйдет дороже т. к. требуется больше расхода масла, а не только фреона :)), просто так накинуть 10 % больше трубы не получится. Х. з. как это Дед Марос делает с несколькими контурами (подозреваю, что там все контура одинаковой длины, даже в тех случаях когда требуется запас только 10 %)... и я нигде не видел фото коллектора с подключением пекс труб (тоже наверное через медный паук и в дом медь заходит).

    У меня кстати другой (но связанный с этим) вопрос возник, вот на стороне конденсатора во внутренней стене дома у меня заложена труба Упанор - 9,9 мм с давлением на маркировке трубы всего 6 (я так понял номинал) - 8 (макс. наверное) бар, насколько она подходит для использовать прямой конденсации (компрессор будет установлен этажом ниже на 3 метра и по идеи возврат масла не проблема, но беспокоит малое раб. давление трубы и пропан/бутан в дом заводить не хочется, а у ближайшего по давлению безопасного 134-го фреона раб. давление даже при +35С - 7,53 бар :( по идеи подходит r600/бутан при +35С - 3,69 бар и он используется в холодильниках т. е. итак и так присутствует в каждом доме, но сколько его в трубе 9,9 мм - 100 метров необходимо?)? И вообще интересует, если компрессор установлен ниже контура (допустим теплого пола в доме) гарантирует ли это возврат масла (у всех же трубы теплого пола и у большинства многоэтажные дома т. е. сделать DX покрайней мере на стороне конденсатора может каждый... к тому же в отличии от геоконтура проблемы с замерзанием воды в доме в случае аварии более актуальны)?
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Возврат гарантирует, вопрос - сколько улетит.
    В отличии от термосифона в испарителе, термосифон в конденсаторе, работает хорошо...
    Я таки заказал ПТО на стены.
    Что получу:
    1 Сейчас, дельта по воде 2К, в морозы будет 3-4К.
    Итог - средняя температура теплоносителя конденсация минус 1-2К.
    2 Термосифон, рассчитан на максимум половину мощности, с тепловым напором 2К.
    Это значит, что средняя температура теплоносителя стен и пола, будет одинаковой.

    Перекинув часть мощности на стены, можно убавить проток в полах. Это даст 20-50вт экономии.
    Также, увеличится условная площадь теплого пола, повторятся не буду.
    Если сейчас, подача 32 при -30 на улице и 24 в доме, То со стенами, подача упадет до 30С.
    В среднем по зиме, 28-29, весень вообще 25-26.
    Кроме этого, получу переохлаждение до температуры "под плинтусом", низа стены.
    Опять приход.

    Что касается внутренних стен...они и так комнатной температуры, как обогревательный прибор...не знаю. Как теплоаккумулятор - да...Но греть будет воздух сверху - в голове, что ни есть хорошо.
    В общем, что прямую конденсацию, что термосифон, по отдельности не интересно.
    Вместе, ещё как интересно.

    Про пластик ничего не скажу. От температуры много будет зависеть.
    Нагнетание поднимется до сотки - все, приехали.
     
  4. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Киев (Украина)
    @Gaunt, а как рассчитать сколько фреона будет в трубе 9,9 мм - 100 метров (меня беспокоит риск пожара в случае утечки, хочу понимать на сколько это опасно)?
    а за счет чего нагнетание должно подняться до сотки (вроде бы летом в доме больше +25С никогда не видел)? При +55С у бутана 6,79 бар давление т. е. уже критическая температура для пластика (скорее всего долго не прослужит) т. е. больше +50С (5,86 бар) поднимать не стоит.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так прямая конденсация...однако.
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    3.089

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    3.089
    Адрес:
    Москва
    Так взяли бы и научили мальчишек как взрослые дяди dx запускают;)
     
  7. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Киев (Украина)
    дык прямая же зависимость температуры от давления т. е. не важно конденсация или испарение фреона, откуда сотка градусов нагнетания даже летом?!?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Капец. Нагнетание есть всегда. Больше или меньше, не суть.
    Пластик, кроме рабочих температур и давления, имеет свойство стареть.
    Участок нагнетания - в зоне риска.
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.544
    Благодарности:
    82.082

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.544
    Благодарности:
    82.082
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В песочницу, куличики лепить.
     
  10. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Киев (Украина)
    дело - ясное, что дело - темное :). Ладно и за предупреждение спасибо.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    3.089

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    6.515
    Благодарности:
    3.089
    Адрес:
    Москва
    А чёж тогда взрослые дяди сами в той песочнице копаются, может учителя плохие или руки кривые, а может просто прогуляли и не усвоили урок, а конспектов то тю-тю, нету.
    Даже ВВП говорит, в гробу карманов нет)
     
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.360
    Благодарности:
    5.833

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.360
    Благодарности:
    5.833
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Так яж это озвучивал и показывал в "многоэтажке"- все петли одинаковы: либо по 100, либо по 200 метров. Мы давно Дроидов поставляем как детские пирамидки- с нанизанными на него бухточками-бубликами -комплект ДХ контура;) Из самой машинки торчат тоже пекс кончики, отсечные краники внутри :cool::hello:
     
  13. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.175
    Адрес:
    Киев (Украина)
    @дед марос, а сборный коллектор для пекс труб геоконтура, что из себя представляет (какой-то медный паук?)?
    @Gaunt, вот нашел тесты (человек сравнивал pex c медью правда в солнечных коллекторах) его вывод медь против полиэтилена: коллектор с полиэтиленовой трубой и алюминиевым оребрением дает 84,2% эффективности медной модели т. е. чуть больше, чем 10 % примерно 16 % разницы.
    И еще @СлесарьC интересовался в одной из тем (не помню какой) как улучшить сцепление трубы с корпусом бака (для более эффективной передачи тепла), вот тут реализация медной трубы и термостойкого силикона.
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.360
    Благодарности:
    5.833

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.360
    Благодарности:
    5.833
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Да, верно- стандартный паучара:)
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.743
    Благодарности:
    7.580
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Солнце вваливает киловатт на м2 площади.
    С метра трубы, в геоконтуре=утеплителе, 7-10-30-50вт.
    Порядок цифр другой.
    Важен охват грунта +10% к длине трубы при том же размере земляных работ = медь лишняя.

    Ко всему прочему, медь дорожает ...ибо бакс дешевеет.