Перекрытия из пустотных железобетонных плит

У меня четыре обрубыша двухметровых лежат на в'езде в гараж(отсыпали подушку из песка и уложили, щели раствором заделали)...
Все плиты пустотки(30 шт по 625см), на нашем доме подрезаны поперек на 20 см после укладки, 4 подрезаны на 2 метра до укладки(пол с/у), стоят два года и все в норме

 

ПК вроде бы можно резать. А с ПБ ситуация более сложная. Я очень долго изучал эту тему, консультировался с окружающими заводами ЖБИ. И для себя вывод сделал очень простой. Надо требовать с завода ТУ и материалы для конструкторов. Плиты ПБ, как оказывается, не совсем одинаковые и льются на оборудовании разных, преимущественно западных, фирм. Соответственно, свойства у них разные.

Если в конструкторской документации написано, что допускает обрез, или рубка одного-двух ребер, то можно резать. Если не написано - то нельзя.

Все остальные мысли и планы - только под личную ответственность.

 

Нет, тут вам поможет только балка. И то, при соответствующем пролете.

 

-
1-Интересно...век живи век учись-это к вопросу (Но если плита была с предварительно напряженной арматурой, надо быть готовым к тому, что если до реза плита имела несущую способность, скажем 800кг/м², то у половинок останется 300.) нельзя -ли дать пояснение, почему это с уменьшением пролета при том же армировании с сохранением сечения, вдруг уменьшается несущая способность плиты. Раньше вроде наоборот было. Что изменилось?-разве изгибающий момент стал возрастать с уменьшением пролета? даже если и предварительно напряженная плита.
2- да и в предварительно напряженных плитах при опалубочном формовании арматура раньше всегда вроде выступала по торцам, тут Вы говорите, что она скрыта на несколько см. Тоже хотелось-бы уточнить, это новые технологии?

 

-
Спасибо за весьма подробную консультацию по глубинам опирания плит и разъяснениям по защемлению опор
Но я то просил Вас дать объяснения по Вашему заявлению о том, что если плиту предварительно-напряженную разрезать пополам-она вопреки теории по сопротивлению материалов, якобы снижает несущую способность с 800кг/м2 до 300кг/м2 ?
Ответа не получил, а жаль. Ну ладно не ищите, такого именно его просто нет.
Я не раз заявлял, когда даете совет по строительству, не рекомендуйте и не советуйте, если не знаете точн, люди-то верят. А в строительстве да еще по несущим конструкциям -главный принцип не навреди.

 

Не я это утверждал.
И с этим утверждением я тоже как-бы не согласен, отчасти.
Если посмотреть рабочие чертежи, а именно графики зависимости длин плит от нагрузок, на которые идёт сноска по резке, то чем короче становится отрезок, тем большую нагрузку он несёт.
Но возможно имелось ввиду другое, что при резке плит, может идти потеря прочности отрезаемого куска, ввиду возможного ослабления (предварительно напряжённой) арматуры в бетоне и чрезмерным втягиванием перерезанных концов арматур внутрь бетона от гладкой поверхности торца. (Что должно измеряться глубиномером. Но вот такого графика зависимости глубины утопления концов арматур от нагрузки с длиной плит нет).
Есть сноска как считать уменьшение нагрузки при увеличении защемления плиты, её я и привёл.

А на счет ... 300кг. - думаю, это ошибочка.

 

Вы уверены насчет " втягиванием перерезанных концов арматур внутрь бетона " ?

как это они втянутся, там что, пластилин или бетон ?

 

Если посмотреть рабочие чертежи плит,
например ИЖ 568-03, пункт 2.5
"...Проскальзывание проволок, замеренное на торцах плит после разрезки диском, может составлять в сумме с обоих торцов не более 1.4 мм.";
или шифр 0-453-04.0, пункт 5.5
"...При разрезке монолитной полосы дисковыми пилами у обоих торцов плит формируются зоны заанкерирования арматуры, происходит разгрузка бетона от предварительного обжатия и перерезанные канаты (проволока) втягиваются в бетон от гладкой поверхности торца. Средние величины втягивания стержней по результатам измерений глубиномером или индикатором часового типа и максимальным втягиванием отдельных проволок (в составе канатов) указаны в таблице 3..." Дальше таблица о "пригодности."

Согласно
ГОСТ 9561-91 п. 1.2.8 дает нам основание в работе опираться на рабочие чертежи плит.

Очевидно при резке, особенно не теми приемами, которые обозначены в рабочих чертежах, а особенно при запрещённой рубке - возможно расшатывание струн арматур, выкрашивание окружающего бетона и незначительное их втягивание, ведущее к нарушению прочности плиты. По крайней мере - такое мое понимание.
На резанные плиты гарантия завода не распространяется.

 

Anatolevich

в принципе понятно, в случае с гладкой арматурой и отбиванием перфоратором, наверное под ударами может и проскользнуть.
тогда получится что предварительная натяжка тю-тю ...
и несущая способность тоже (

 

Дело в том, что основная масса строителей как раз и использует перфоратор.
Точнее сначала частично производит резку, а потом перфоратор, а иногда и кувалдометр, в ход едёт все, пока хозяин отсутствует, тем более он и не узнает и не увидит качество работы ибо по его приходу торцы порванных плит будут уже закрыты раствором и кладкой.
(Если плита на 220мм у вас не хватает радиуса пильного диска простой стандартной болгарки перерезать плиту, а большего диаметра инструмента, как обычно, простая бригадка строителей не имеет)

 

Извините, можно тут спросить, чтоб не заводить новой темы? Вопрос такой: муж хочет в след. среду закупиться плитами к весеннему строительству. На форуме видела, что их не желательно хранить зимой (влага+мороз=трещины). Или уже не так страшно, основные морозы прошли?

 

Зима то почти уже прошла. Очень часто многие застройщики стараются заранее прикупить плиты перекрытия, иногда даже до возведения фундамента.
Опасности две: ошибки строителей при возведении несущих стен (когда размеры строящегося периметра стен не совпадают с проектными и закупленные вами плиты перекрытий "чуть-чуть" не подходят по размерам) и второй случай, касаемо хранения (приведу полностью из книги "Аварии, дефекты и усиление железобетонных и каменных конструкций" В. В. Гарбусенко)

"3.19. Почему нельзя более 100 суток хранить преднапряженные железобетонные изделия?

Хранить, конечно, можно, но применять после столь длительного хранения можно далеко не всегда. Если в течение 100 суток после изготовления изделия не были смонтированы и нагружены полезной нагрузкой, то потери напряжений в арматуре увеличатся, а жесткость и трещиностойкость конструкций уменьшатся по сравнению с проектными. Следовательно, должны быть снижены и нормативные (допустимые эксплуатационные) нагрузки, величина которых определяется перерасчетом сечений на основе фактического возраста конструктивных элементов. Причем не обязательно изделие должно долго пролежать на складе. Результат будет тот же, если оно будет вовремя смонтировано, но долго не нагружено полезной нагрузкой (чаще других это случается с плитами перекрытий). Не учет этого обстоятельства иногда приводит к неприятным результатам — чрезмерным прогибам, недопустимому раскрытию трещин и, как следствие, к необходимости усиления конструкций."

...правда на этот второй пункт, в основном, внимания никто не обращает и относит в разряд сташилок.

Но автор книги, после обращения к нему остается на своем мнении пункта 3.19, но в то же время считает более опасным (приведу его пояснения)
"3) Считаю важным заметить также, что в куда большей степени снижает несущую способность пустотных плит морозное разрушение бетона и коррозия арматуры. Происходит это тогда, когда плиты были долго открыты «всем ветрам», вода на поверхности многократно замерзала и оттаивала и разрушала сжатую зону бетона. А если при этом отверстия у монтажных петель не были заделаны, то вода попадала в пустоты, замерзала там, разрывала нижнюю полку, проникала к арматуре и вызывала ее коррозию. Тут уже вопрос стоит не о сотых долях миллиметра, а об усилении плит."

 

а мороз и не страшен
хуже всего когда около нуля, замерзнет-оттает, и так много раз ...

в общем не заморачивайтесь, заглушки выньте, если они будут и чуть под уклон плиты положите, главное чтоб вода в пустотах не собиралась, все остальное из разряда страшилок

там еще такой момент есть, когда складывать будете надо снег убрать обязательно !
на снег ложить стопку нельзя категорически !

 

Anatolevich, думаю 100 дней они не пролежат, к апрелю планируем начать. Т. к. плиты будут перекрытием м/у первым и мансардным этажом, нагрузка на них будет не очень большой (по сравнению с 1эт.).
arvi, вот вот, сейчас и начнется туда-сюда +/- , снег сегодня должны были расчистить, плиты привезут в среду. остается надеяться, что снега пару дней не будет.
Спасибо большое за ответы и советы!