1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 3

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем curieux, 05.04.20.

  1. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057

    paulspb

    Живу здесь

    paulspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Спб+Корела :)
    Экспресс-оценка:
    - горючесть: если Г1-Г2 по паспорту, то при поджоге от спички должна обуглиться и погаснуть в течение ~2-5 секунд. Если создавать очаг газовой горелкой - тление должно затухнуть в течение минуты;
    - упругость: на ощупь должна быть жестковатой, не мягкой, как пыль/пух.
    - разные фракции должны присутствовать в материале: кусочки бумаги в буквами - это нормально. каждый кусочек при этом должен быть не нарезан, но иметь пушистые грани (рваные) - фрактальную структуру
    - из ваты не должны высыпаться бораты6 если на руках остается порошок, лучше не брать такой материал.
    - цвет: если много белого цвета, уточните, что за сырье: если много меловки в газетном сырье - это плохо.
    - запах: не должна пахнуть в сухом состоянии. во влажном - слабый газетный запах, никакого аммиака и тп

    Для экспресс-теста, в принципе, достаточно :)
     
  2. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057

    paulspb

    Живу здесь

    paulspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Спб+Корела :)
    Нет проблем. Я свое сообщение не только для вас писал, иначе бы ограничился ЛС.
     
  3. Konrek
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Konrek

    Новичок

    Konrek

    Новичок

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Красноярск
  4. Пачемучкин
    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    40

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Пачемучкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.18
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Когалым
    Дружище, спасибо за прекрасную информацию! Давно слежу за твоими сообщениями тут.

    Подскажи пожалуйста: Вата московской конторы Экватор годный вариант?

    У нас тут просто в Белгороде их вата, кажется, самая дешёвая (700руб\20кг) против других бойцов (Ватэко, Тюмень Экстра, Воронежцы - у всех 700\15кг)...
    Мерси боку!
     
  5. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057

    paulspb

    Живу здесь

    paulspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Спб+Корела :)
    Ваш вопрос напомнил мне еще один момент, который необходимо упомянуть при выборе эковаты. Но он, к сожалению, не относится к варианту, который можно проверить экспресс-методом.

    Это - плотность материала в конструкции (после монтажа), т. е. расход.

    Причин для сожаления тут две:
    1) "не попробуешь - не поймешь". Если материал вы покупаете однократно, то - увы и ах, немного рискуете деньгами. С другой стороны - большие ли потери?
    2) Покупатели - частники чаще всего при выборе останавливаются на вопросе цены и не рассматривают дальше ничего, кроме нее.

    Мой совет - если вам небезразлично качество материала, то отставьте вопрос цены в сторону.
    Из собственного опыта могу вам сказать, что наилучший по качеству материал часто оказывается еще и самым выгодным в монтаже и эксплуатации.

    Пример из жизни:
    Материал 1: Цена 750 р/уп (15кг), расход в горизонте 32кг/м³ + расч. усадка 15%, в наклонной кровле 45кг/м³. В стандартную газель помещается 80уп.
    Материал 2: Цена 600 р/уп (15кг), расход в горизонте 38кг/м³ + расч. усадка 20%, в наклонной кровле 55кг/м³. В стандартную газель помещается 70уп.

    Разница в цене 150 рублей, или 20%. Обычно остальные параметры и качество материала не рассматривают, хотя можно было бы...

    Итак, допустим, надо утеплить кровлю, в которой 65м² x 250мм = 25м³ "наклонки" и 35м² x 350мм = 12м³ чердака.

    Материал 1: понадобится 79 уп (1 газель) эковаты
    Материал 2: понадобится 100 уп (2 газели) эковаты.

    Стоимость материла в вариантах 1 и 2 получится идентичной, несмотря, казалось бы, на колоссальную разницу в цене. А на доставке - экономия.
    Более того, окажется, что материал 1 смонтировать на 20-30% быстрее (тупо меньше уходит, скорость монтажа возрастает), он меньше пылит - это "плюс в карму" со стороны монтажников. А, если монтажники берут деньги за кг задутого материала, а не за м³ полости, то более дорогой материал еще и экономит на монтаже.

    Так что, вопрос экономики может быть неодозначным, но это - обычная жизнь.
    Профессионалы это проходят и знают все и без меня.

    Для остальных еще раз - при выборе, попробуйте поставить цену за материал позади остальных критериев качества, и тогда паззл, возможно, сложится.
    Если же вопрос стоит в максимально бюджетном варианте, то это - не эковата. Производители минват и пенопластов предлагают решения в 1.5-2 раза ниже по цене.

    Что касается, кто из производителей лучше, кто - хуже... Для этого нужно быть глубоко в теме. Я не занимаюсь производством эковаты уже 8 лет, поэтому в сиюминутных вопросах не силен. Вот раньше мог с уверенностью говорить, кто на рынке всех милее :)
     
  6. Laguna-025
    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    445
    Благодарности:
    472

    Laguna-025

    Живу здесь

    Laguna-025

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    445
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    16030941253562775399230275840013.jpg 16030941546433077922194788383698.jpg задуваю утеплитель.
    16030942079322919639001164622351.jpg я так понимаю скобок не должно быть? Или это норма?
     
  7. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057

    paulspb

    Живу здесь

    paulspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Спб+Корела :)
    Вообще, ничего страшного нет. На производстве в Донском, видимо, отсутствует металлосепаратор (не помню точно, был на этой линии в 2006, кажется :)), поэтому неудивительно. На характеристики материала не влияет.
    Перерабатывают всякие тв-программки, наверное - они печатаются со скрепками - вот и присутствует такое.

    А так, наличие металлических частиц в сырье увеличивает риск пожара (искра), ускоряет износ режущих частей оборудования и трубопроводов - ничего хорошего в нем нет. Пока на линии делается эковата - это более менее безопасно из-за боратов, которые эффективно душат искру при ее появлении. Если процент боратов низкий, или делается вообще чистая целлюлоза, то без металлодетекторов и сепараторов работать нельзя. Искроподавление также строго рекомендуется. Пожары на производственных линиях не единичны, а еще пылевоздушная смесь при повышенной температуре присутствует... в-общем, игра с огнем.
     
  8. Konrek
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Konrek

    Новичок

    Konrek

    Новичок

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Красноярск
    Назрел еще один вопрос. Можно ли к потолочной балке, со стороны помещения, закрепить листы осп, швы проклеить, уложить эковату и сверху (сторона холодного чердака) закрыть паропроницаемым материалом. Или между эковатой и осп нужен вент зазор?
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.378
    Благодарности:
    10.924

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    12.378
    Благодарности:
    10.924
    Адрес:
    Коломна
    @Konrek, вентзазор не нужен. Швы проклеивать надёжно. Для мокрых помещений добавить пароизоляцию.
     
  10. Konrek
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Konrek

    Новичок

    Konrek

    Новичок

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Красноярск
    @Sailor, спасибо, так и думал. Но лучше лишний раз спросить, чем потом переделывать.
     
  11. dm2121
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    dm2121

    Участник

    dm2121

    Участник

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Здравствуйте! дублирую свой вопрос в этой теме.
    дом на сваях, цоколь пока ничем не обшит. В полу идут трубы отопления и водоснабжения. Лаги пола - 200*50 - везде лежат ребром на обвязочном брусе. Пол: подшив доской с зазорами, ветровлагозащита, 200 мм эковаты, контробрешетка, осб 18 мм, далее будет чистовой пол, скорее всего подложка и паркетная доска. Везде трубы проложены сверху лаги т. е. под ними 20 см эковаты.
    В санузле полы были запланировано опущены на 7,5 см ниже чем в других комнатах. Далее сделана полусухая стяжка и теплый пол.
    Трубы там идут так же в эковате, ближе к полу, но могут быть и в середине пирога. Получается, в санузле трубы находятся под стяжкой и осб, возможно где-то чуть ниже, где-то выше, т. е. утеплителя до "улицы" от 10 до 20 см.
    И всё таки обнаружил место в котельной, где трубы почти лежат на веровлагозащиете. Возник вопрос. сегодня отключали электричество на 5 часов. Получается, что в сильные морозы может замерзнуть вода в трубах в этих комнатах, хотя они находятся в утеплителе. Как вариант можно добавить эковаты снизу ещё от 10 до 15 см.
    Возможно, вы подскажете способ лучше.
    Спасибо!
     
  12. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057

    paulspb

    Живу здесь

    paulspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.126
    Благодарности:
    2.057
    Адрес:
    Спб+Корела :)
    Вопрос не про эковату, а про необходимость проектирования и строительства по проекту.
    Мне непонятно, как можно коммуникации или отопление тащить где-то в толще утеплителя, они же везде должны идти в "теплой зоне". Для санузла вообще проще решать вопросы подвода труб в стенах перегородок.
    Если у вас температура холодной пятидневки ниже -20°C, то уже посредине лаги будет отрицательная температура. Холодная вода может замерзнуть, и горячая - остыть, вызывая лишние теплопотери.
    И еще непонятно - у вас в санузле лаги ослаблены с 20 до 12,5см, и там залито 7.5 стяжки? Т. е., там осталось 12.5 см эковаты, а сверху еще теплый пол +25..+28°C. Интересное тепловое окно наружу получилось.
    Имхо, необходимо еще раз пересмотреть трассы воды/тепла, подтянуть их наверх и добавить утеплителя там, где его очевидно недостаточно.
     
  13. dm2121
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    dm2121

    Участник

    dm2121

    Участник

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    Дом из двойного бруса, в стенах, к сожалению, не протащить.
    В санузле лаги так же 200, они опущены ниже, как и было запланировано. ваты там сейчас 200, но трубы когда прокладывали (не проверил), положили не в самом верху, а кое-где они были ниже.
    на счёт "теплового окна наружу" не совсем понял.
    Добавить утеплителя и хочу. Вопрос как организовать этот дополнительный пирог?
     
  14. Палыч
    Регистрация:
    10.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    111

    Палыч

    Живу здесь

    Палыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.08
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Челябинск
    @dm2121, Добавьте по низу перекрытия несколько слоев плотного базальта (от 80 кг/м3) с креплением на грибки, доп. ветрозащита в этом случае не понадобится.
     
  15. dm2121
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3

    dm2121

    Участник

    dm2121

    Участник

    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    3
    спасибо!
    А не будет при таком варианте гниения дерева в примыканиях? я думал о таком варианте