1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема септика из бетонных колец с насосом при высоком УГВ. Покритикуйте

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем DimaGrek, 10.12.09.

  1. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю рассмотреть вариант постройки септика из ж/б колец при высоком УГВ, т.к. это самые бюджетный вариант и меня как и всех душит жаба закапывать деньги так сказать в сами знаете что.
    Альтернативы при высоком УГВ понятны - аля ТОПАЗ или использование в качестве накопителей заводских емкостей (тоже дороже чем ж/б + надо копать здоровую яму, при УГВ 40см - очень непросто) или ж/б монолит (при высоком УГВ не уверен что осуществимо). Копать яму трактором в моем случае опасно - дом совсем рядом.

    Но, для начала, хочу сказать огромное спасибо Ladomir'у и ВадимуСпб за их советы в других ветках, Ратникову за его статьи - отдельный респект. Также респект to RTIK.

    Прочитав весь форум, Ратникова и т. п. понял, что при УГВ 40 см септик нужно делать только с кассетой - строить барханы и т. п. (мне не подходит), чтобы добиться необходимой степени очистки сточных вод. Также читал, что Ладомир и Ратников в одной и своих статей говорят четко "при высоком УГВ герметизации ж/б колец или очень дорого или не реально". Но тем не менее, жизнеспособен ли такой вариант:

    Планируем купить 6 колец без дна. Обрабатываем снаружи и изнутри полиуретановой мастикой. Делаем два колодца закрытым способом (копаем землицу изнутри колодца). В одном колодце днище бетонируем с гидрофобизационными добавками. Во втором делаем песчано-щебневой фильтр.
    В случае, если УГВ поднимается до 1 м и выше отводим излишки воды на рельеф, чтобы септик не заливало. Теперь вопросы:
    1. Не будет ли замерзать шланг от насоса на выходе (шланг проложена в канализационной трубе 110 мм с контруклоном, утеплен)?
    2. Не будет ли замерзать вода в септике, если его утеплить пеноплексом по периметру на глубину 60 см и крышку сверху?
    3. Не будет ли забиваться фекальный насос?
    4. Если ж/б кольца категорически нет, тогда заводская пласт. емкость?
    5. Можно ли во 2 колодец завести ливневую канализацию, выше уровня выходной трубы?
    6. Нужен ли вентстояк в доме или с его ролью справиться выходная труба?
     

    Вложения:

    • схема_септика_моя.jpg
    DimaGrek , 10.12.09
    #1 + Цитировать
  2. Андрррей
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102

    Андрррей

    Живу здесь

    Андрррей

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва
    Схема септика из бетонных колец с насосом при высоком УГВ. Покритикуйте.

    Вы же сами приводите авторитетные мнения, которые говорят однозначно "нет"!
    В Вашем варианте напрочь отсутствует почвенная доочистка сточных вод. Если вместо бетонных колец поставить аэратор - тогда пожалуйста. А так - нет.
    Если сделать так, как Вы нарисовали, то Ваш септик ВСЕГДА будет заполнен по УГВ, или же у Вас постоянно будет работать насос, откачивая грунтовые воды (и быстро выйдет из строя). А, скажем, зимой частая работа насоса увеличит риск замерзания воды на выходе.
    К тому же, если это сооружение будет у Вас рядом с домом, то и запах тоже: через бетон "неароматные вещества" обязательно попадут в почву, и в дожливую погоду земля возле дома начнет вонять :mad:
    Наш с Вами единственный бюджетный вариант - пластиковые емкости (ведь у меня УГВ тоже меньше метра от земли). Конечно, копать жидкую глину и потом лить в нее бетон (чтобы сделать плиту под емкость) - это ужасно неприятно. Но деваться некуда. Ну, можно обойтись без плиты, если заякорить емкости к длинным горизонтально вкопанным рельсам или антисептированным брусьям (как советуют финны крепить свой Упонор).
    Теперь насчет почвенной фильтрации. Чем плоха фильтр-кассета в обсыпке? Ее можно сделать довольно низкой и плоской или, наоборот, высокой, но компактной. Я сделал нечто среднее, получилось в итоге даже живописно и отлично вписалось в пейзаж И никаго запаха (правда, нужна вент. труба).
    Шланг насоса из последней емкости в эту горку идет довольно глубоко, в утепленной трубе, что снижает риск замерзания.
    Короче, я рекомендую именно такую "классическую" схему.
     
    Андрррей , 10.12.09
    #2 + Цитировать
  3. fed180
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    86

    fed180

    Живу здесь

    fed180

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема септика из бетонных колец с насосом при высоком УГВ. Покритикуйте.

    Хотите посмотреть, что у вас будет дождливой осенью, типа той, которая в этом году. Посмотрите фото.
    Первый колодец 3 кольца с дном, второй фильтрационный колодец- два кольца без дна и далее поле рассеивание.
    Летом УГВ был 2 метра (Фото 6582 Это фото второго колодца )
    В сентябре вырос до 60 см (Фото 6725). И залило поле рассеивание.
    В октябре УГВ вырос до 30 см (Фото 6815). И залило впускную трубу.
    В следующем году буду ставить стеклопластиковый септик Flo Tenk или Эко Тера.
    Ставить ТОПАС бесполезно, т.к. приезжаю только на выходные и какаю мало. А ТОПАСЫ правильно работают только при постоянном проживании (когда много какают).
     

    Вложения:

    • IMG_6318.jpg
    • IMG_6319.jpg
    • IMG_6724.jpg
    • IMG_6582.jpg
    • IMG_6725.jpg
    • IMG_6815.jpg
    • IMG_6842.jpg
    fed180 , 10.12.09
    #3 + Цитировать
  4. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема септика из бетонных колец с насосом при высоком УГВ. Покритикуйте.

    Ребята, всем спасибо ! Ladomir как всегда все четко и понятно . По поводу Топаза - геморра добавляет ситуация, что труба уже выведена из дома и лежит на глубине 1м - надо ставить ЛОНГ, дорого зараза получается. Мало того внутри все коммуникации в нее заведены и пол утеплен - не охота это все переделывать. :mad:

    to FED180 - при этой схеме заливать не будет никогда, т.к. все будет откачиваться насосом, другое дело что при высоком УГВ насос будет работать часто и сток будет недоочищенный. Да и не надежно все это - поэтому убедили. Надо ставить пластиковые емкости. Нарисую новую схему и выложу на ваш суд.

    Еще раз спасибо, ребята.
     
    DimaGrek , 10.12.09
    #4 + Цитировать
  5. Андрррей
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102

    Андрррей

    Живу здесь

    Андрррей

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва
    Схема септика из бетонных колец с насосом при высоком УГВ. Покритикуйте.

    Вот это поистине гениальная формулировка!

    DimaGrek, желаю Вам не повторить моих ошибок!
     
    Андрррей , 10.12.09
    #5 + Цитировать
  6. Куз Николай
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    357

    Куз Николай

    Живу здесь

    Куз Николай

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    835
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Москва
    И ещё одно надо учесть, что в первом колодце будут оседать твёрдые отходы
    И их придётся откачивать машиной. Поэтому первую ёмкость желательно куба на три . И естественно подъезд .
     
    Куз Николай , 10.12.09
    #6 + Цитировать
  7. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак, подведем итоги. После правок Ладомира - схема живая но только для УГВ ниже 1м и в случае когда насосом отводим не на рельеф/водоем, а в филтрационный колодец, например из 2-х ж/б колец.

    Я внимательно перечитал всю ветку Андрррея, как он сделал, а главное как он НЕ сделал бы сейчас (на всякий вот ссылка на его тему http://www.forumhouse.ru/threads/37426/) В итоге, с пластиком я бы сделал последовательно две С1700 потом одну СН3000У в которую устанавливается насос ну и насосом в кассету. Стоить только емкости в Питере будут около 49000 руб. (если сделать как Андрррей одну С1700 и две СН3000У - 32000 р.) + всякие там шалабушки и т.п. Плюс сложности монтажа при УГВ 30см, необходимость самому контролировать процесс установки. Все я взвесил, подумал и поставлю все-таки Топазообразный видимо хотя и придется вывести заново трубу (другую) и т.д. и т.п., воду буду отводить сразу на рельеф - посмотрю как это будет работать. Мои ощущения что пластик + фильтр кассета выйдет под 70-80 тыс. с мат-ом и работой. Топазоподоный 5-ти кубовик 110 тыс.
    P.S. В суд на меня вряд ли кто-то подаст, что из Топаза сразу на рельеф, т.к. в округе у всех ж/б кольца, а из них прямиком в эту же речку.
     
    DimaGrek , 11.12.09
    #7 + Цитировать
  8. Андрррей
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102

    Андрррей

    Живу здесь

    Андрррей

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва
    Основная беда этой системы в том, что дренажная труба (которая служит для отведения воды в почву, как я понимаю) быстро заилится, поскольку полноценного "отстоя" осадка в септике не получается - нет тройников. Ну и, конечно, в почву идет всё, что попадает в септик, поскольку он негерметичен. А не воняет исключительно потому, что сейчас мороз. В жару, видимо, всё бывает иначе .
    А вот насчет того, что входящая труба в 20 см. от поверхности - это еще раз подтверждает ту мысль, что не обязательно ее глубоко закапывать! Нечему в ней замерзать, если правильно уклон сделать.
    Я уже выдвигал тут идею насчет того, что при высоком УГВ прокладывать трубы почти по поверхности (но утеплять и сверху пенопластом накрывать, а потом грунтом). В этом случае и выход из септика будет выше УГВ, так что можно обойтись вааааще без насоса (моя мечта!)
     
    Андрррей , 13.12.09
    #8 + Цитировать
  9. Андрррей
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102

    Андрррей

    Живу здесь

    Андрррей

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва
    При чем тут земля и обледенение? И какая разница, скольку кубов в вашем колодце? Если промерзнет, то сверху, и все переходы накроются. То есть, работать не будут.
     
    Андрррей , 21.12.09
    #9 + Цитировать
  10. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если пеноплексом утеплить верхние кольца по периметру + крышку сверху каждого колодца + площадь над переливом - работать будет мне кажется.
    При моих условиях выходную трубу из дома однозначно поднимать выше УГВ.
    Ставить ж/б колодцы (дешево!) или Тверь/Лидер - дороже, но правильно.
    Вариант с пластиковыми емкостями сильно увеличивает бюджет если заморачиваться с фильтркассетой - проще купить Тверь/Лидер.

    В итоге, бюджет 35 тыс. ж/б против 135 тыс. Тверь /Лидер с насосной камерой (Топаз/Юбас и т.п. - не рассматриваю, т.к. сезонное проживание и даже летом по выходным только). По весне сделаю или так или этак, в зависимости от финасовых возможностей. Результатом поделюсь.
     
    DimaGrek , 23.12.09
    #10 + Цитировать
  11. Андрррей
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102

    Андрррей

    Живу здесь

    Андрррей

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Москва
    Вот у меня как раз всё по такой схеме утеплено и еще "тепловой тамбур" в горловине баков сделан. И тут вдруг - корочка льда :( И в ней насос, как ледокол. Здрасьте! Вадим прав: биологические процессы остановились, поелику никто не живет. Да еще и емкости отдельно стоят, значит, первая, где больше всего брожения, третью почти не греет - хотя они у меня стоят не рядком, а треугольником. Но всё равно, такой вот отрицательный опыт получился. Принимайте на вооружение.
    А насчет "заморачиваться с фильтркассетой", так оно и вам придется. Вы ведь тоже хотите ставить не аэратор, а септик? Он, даже если покупной, всё равно требует почвенной доочистки стоков. Или Тверь и Лидер - это аэрационные установки? Тогда, конечно, кассета не нужна.
     
    Андрррей , 23.12.09
    #11 + Цитировать
  12. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тверь/Лидер это септик с аэратором, фильтр кассета не нужна. Вообще хорошая штука, скажу честно до кризиса я бы даже не рассматривал вопрос с ж/б колодцами в моих условиях. А сейчас бабла нэт и как говорится жаба душит их на "какашки" тратить :) К тому же у меня живой пример соседа у которого все как-то работает , правда он постоянно там живет, может поэтому ничего не замерзает. Андрей, мне кажется у вас колодец замерзает, потому-что он третий + я так понимаю вы там не живете?
     
    DimaGrek , 24.12.09
    #12 + Цитировать
  13. glawar
    Регистрация:
    18.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    71

    glawar

    Живу здесь

    glawar

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Вопрос автору темы: чем закончилась ваша эпопея с кольцами-септиками-аэраторми. поделитесь, очень интересен опыт.
     
    glawar , 14.07.10
    #13 + Цитировать
  14. Pasha506
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Pasha506

    Новичок

    Pasha506

    Новичок

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Подскажите, поставил септик, из двух колец, по весне воды было прям по крышку люка, кто знает по какой причине это так? дна небыло, заливали битоном, вокруг колец тоже вода образовалась, что делать?
     
    Pasha506 , 09.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вода в грунт не уходит. И септик работать не будет видимо, Вы туда воду лить будете а уходить она не будет, да еще и в дожди подтапливаться будет.
     
    Вадим (spb) , 09.05.12
    #15 + Цитировать