1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влияет ли мощность газового котла на температуру теплоносителя ?

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем aleksgard, 03.03.20.

  1. aleksgard
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    aleksgard

    Участник

    aleksgard

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Влияет ли мощность газового котла на температуру теплоносителя ?
    Приветствую.
    Обрисую ситуацию. Планирую сделать низкотемпературную систему радиаторного отопления (45/35-20°C) на основе конденсационного котла мощностью 24 кВт, модуляция мощности горелки 1:10, диапазон температур котла 20/45 и 35/82 °C.
    Дом 80м2, предположим, что зимой теплопотери составляют 8 кВт, соответственно сервисный инженер при первом пуске котла выставляет (наверное) в настройках "максимальную мощность системы отопления" = 8 кВт
    Далее, предположим, наступила осень/весна и теплопотери составляют не 8 кВт, а 4 кВт. Наличие комнатного термостата не избавит от тактования, ведь тепла вырабатывается в 2 раза больше, чем потребляется. Уменьшить температуру теплоносителя я не смогу, так как она и так уже выставлена в нижнем пределе (45/35-20°C), остается, если я правильно понимаю, уменьшать "максимальную мощность системы отопления" до 4 кВт, т. е. лезть в настройки котла и ограничивать, после чего делать автоматическую калибровку. Думаю, это все сложно для обычного пользователя и должен быть более простой способ регулировки мощности.

    Вопрос : Температура теплоносителя установлена на 45/35 °C. Будет ли изменяться установленная температура теплоносителя при изменении в настройках максимальной мощности с 24 кВт до 8 кВт, до 4 кВт ?

    2020-03-03_20-23-58.png 2020-03-03_21-12-08.png
     
  2. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Тепла будет вырабатываться столько, сколько нужно, а не по максимуму - если все правильно настроено (в т. ч. и ПЗА). На максимальную мощность котел будет выходить только тогда, когда предыдущего уровня не хватит для нагрева теплоносителя до нужной температуры... Вот если мощность будет на минималке, и ее при этом будет с избытком, то тогда котел действительно будет тактовать, но здесь вы уже ничего не сделаете - ниже минимума мощность опустить не получится... Поэтому и не стоит брать котлы с перезакладом по мощности...
     
  3. aleksgard
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    aleksgard

    Участник

    aleksgard

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Вопрос тот-же, изменяется ли мощность котла в зависимости от выставленной температуры ?
    Можно ли утверждать, что минимальная мощность котла соответствует его минимальной температуре, а максимальная мощность - максимальной ? Или от изменения температуры мощность не меняется ?
    Погодозависимая автоматика, судя по ее графику, влияет на температуру теплоносителя, про ее влияние на мощность не сказано. Комнатный термостат тоже не влияет, просто включает и выключает. Чем же регулируется мощность, автоматикой котла, изменением подачи газа ?
     
  4. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531
    Адрес:
    Калуга
    это изврат изначально
    во первых - радиаторы на Ваших данных получают тепловой напор 20 - это в 3.5 раза меньше номинала, те секция люминя будет давать примерно 60 Ватт, те на Ваш дом с потерями в 8 кВт их надо 130 штук - смекаете ?
    во вторых - зачем покупать котел на 24 кВт если макс потери 8 кВт ? 12 - это предел.
    про остальное и писать не хочется
    дальше "мелочи" вроде непонятного смысла ограничения макс мощности и тд
    утверждать можно все что угодно, осталось узнать - с какой целью ?
    у котла есть мощность, которую он выдает. это кол-во тепла, которое он способен выдать в систему при своей конструкции - горелке и насосу вкратце.
    Вы не той дорогой пошли.
     
  5. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Котел всегда будет поддерживать требуемую Ттн, изменяя свою мощность - других варианитов у него нет.

    При максимальных теплопотерях - да...

    Да, изменением расхода газа, проходящего через газовый клапан.
     
  6. aleksgard
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    aleksgard

    Участник

    aleksgard

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Не смекаю, откуда взялся алюминий ? Ставить собираюсь панельные стальные с максимальной площадью (в рамках разумного), отличие только в типе радиатора - 11, 22 или 33, поэтому габариты остаются неизменные.
    Тепловой напор указан для примера, если предполагать режим 55/45-20°C, то мощность радиатора будет в 2 раза меньше чем в режиме 75/65-20°C.
    2020-03-04_19-53-16.png
    24 кВт нужны для обеспечения комфортного пользования системой ГВС, а именно - для нагрева бойлера 120-160л. 10-12 кВт для ГВС мне мало.
    я не специалист, возможно ошибаюсь, думаю смысл в том, что для приготовления горячей воды мощности нужно больше, чем для отопления (если площадь дома менее 200м2), соответственно, дабы решить эту дилемму и существует ограничение максимальной мощности в режиме отопления. Для загрузки бойлера котел выдает максимальную мощность (24 кВт), а в режиме отопления его максимальная мощность уже 8 кВт (при 80 м2).
    я, создав тему, надеялся получить ответ на заданный вопрос, а не обсуждение заданных для примера условий.
    Цель - разобраться, есть ли зависимость мощности котла от его температуры
    Котел способен выдать от 3 до 24 кВт, как достичь, чтобы он выдавал не столько, сколько он способен, а столько, сколько мне в данный момент нужно ?
     
  7. aleksgard
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    aleksgard

    Участник

    aleksgard

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    я правильно понимаю, что если имеется котел 24 кВт (t тн к примеру 70 °C) и дом 240 м2 с радиаторами способными рассеять 24 кВт, то котел будет работать на максимум и выдавать 24 кВт, и если взять тот-же котел но в доме 80 м2 с радиаторами 8 кВт, то котел сам будет уменьшать свою мощность до 8 кВт (при тех-же 70 °C)? Или во втором случае придется уменьшать температуру теплоносителя ?

    Как тогда можно эту мощность регулировать (не влезая в дебри настроек мощности котла)?
    Или регулировка только с помощью значений температуры теплоносителя ?
    Если зимой температурный режим 45/35-20°C, то как уменьшить мощность котла весной и осенью ?
    Или подбирать мощность радиаторов на зимнее время с более высоким тепловым режимом (скажем 55/45-20°C или 60/50-20°C), а в весенне-осенний период опускаться до 45/35-20°C ?
     
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.928
    Благодарности:
    15.610

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.928
    Благодарности:
    15.610
    Адрес:
    Москва
    Чем мощнее нагреватель, тем больше теплорода, чем больше теплорода, тем сильнее нагрето тело.
    Всё логично. Непонятно и чё Михайло Васильевичу тут не нравилось.
     
  9. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Да, при правильном подборе котла, и происходить это будет только в самую холодную расчетную пятидневку...

    Да, пока не опустится до минимальной мощности.

    Котел сам регулирует свою мощность, все остальное для вас - уже дебри :)

    Найдите хорошего специалиста в своем регионе, и он вам и оборудование подберет, и на все вопросы непосредственно по вашему дому ответит. Начинать надо с ТЗ и проекта.
     
  10. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531
    Адрес:
    Калуга
    да хоть чугун. все равно на три умножай.
    в смысле - у Вас ТЗ для примера ? то ли 45 хочу то ли 55 - еще не решил ?
    а с чего Вы решили что мало ? всем хватает а Вам мало - у Вас есть практический опыт.
    почему я 12 советую - у Вас макс теплопотери 8 кВт - это в холодную пятидневку - а некторые котлы на 24 кВт имеют минимальный порог выше 8 к Вт - те они тактовать будут даже при пиковой работе.
    мечтать невредно - я тоже так хочу, но это мечты - см выше про минимальную мощность.
    и потом - 20 мин нагрева БКН против 10 - это сильно критично ?
    а я, зайдя в тему, хотел увидеть внятное ТЗ - и не увидел.
    мы с Вами одинаково расстроены от этой темы - а ее автор не я.
    Вы сами пишете, что не специалист - однако уже набросали план действий. В моем понятии, если человек - не специалист и он это понимает, он обращается к сначала к специалисту с вопросом: я хочу это и это, что мне делать ?
    иначе - пишет ТЗ.
    если Вы прямо вот вцепились в такой котел с такими харками - ок, Ваше право.
    Котел будет выдавать "сколько нужно" путем регулировки его работы разными способами, основных два: регулировка Т в СО и Т в помещении. остальные, коих большинство как в использовании так и в многообразии - это вариации этих двух.
    проект - спорное решение, но то, что с ТЗ надо начинать - это однозначно.
     
  11. aleksgard
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1

    aleksgard

    Участник

    aleksgard

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    1
    Чтобы решить, надо рассчитать и убедиться, что это правильно и сбалансировано. Если желаемый режим 55/45-20°C не позволит мне уменьшать мощность по весне, то буду рассматривать другие варианты температуры теплоносителя. Для этого и пытаюсь разобраться, как зависит отдаваемая котлом мощность от температуры тн.

    да, практический опыт есть, сейчас стоит колонка 24 кВт и при включении 2 кранов дискомфортно.
    И мне удобнее ждать 17 минут пока нагреется 120 Л бойлер, а не 34 минуты. И при опустошении бойлера и работе на проток 12 кВт - это, считаю, мало.

    мечты сбываются)
    2020-03-04_23-59-03.png
     
  12. SL.
    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174

    SL.

    Инженер

    SL.

    Инженер

    Регистрация:
    11.11.09
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    1.174
    Адрес:
    МО, Щелковский р-н, Огуднево
    Судя по всему вы действительно плохо представляете то, о чем говорите.
    Этот режим никак не может уменьшить мощность - это абсолютно разные вещи.
    Требуемая для компенсации теплопотерь вашего дома мощность, вырабатываемая котлом, будет понижаться одновременно с уменьшением теплопотерь дома из-за повышения уличной Т по весне - так работает нормально настроенная погодозависимая автоматика котла.
    Одновременно должно происходить понижение Ттн, т. к. температурный режим радиаторов расчитывается для наиболее холодной пятидневки года. А весной он тоже будет меняться в сторону уменьшения.
    Основная задача любой системы отопления - компенсировать теплопотери дома.

    При этом Вам просто надо понять, что конденсационный котел может работать с модуляцией пламени порядка 80% (это фактически и есть диапазон мощности) и с температурой теплоносителя от 5 до 90гр.
    Снижаем расход газа (уменьшаем пламя) - мощность снижается, как и Ттн, поднимаем расход газа (увеличиваем пламя) - мощность повышается и растет Ттн.
    Поднимаем Ттн - растет теплоотдача системы, Снижаем Ттн - падает теплоотдача системы...
     
    Последнее редактирование: 05.03.20
  13. Bладислав12
    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    614

    Bладислав12

    Живу здесь

    Bладислав12

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.15
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    614
    ГВС только для личных нужд? Сколько человек?
     
  14. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.180

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    @aleksgard, Вам выше @SL., все правильно объяснил по работе котла, зря напрягаетесь, все будет хорошо в выбранной системе. Если так сильно хочется, чтобы котел работал обеспечивая выработку именно такого количества тепла в единицу времени, эквивалентную теплопотерям вашего дома, поставьте датчик наружной температуры и подберите кривую для режима ПЗА вашего котла. Он самостоятельно будет регулировать температуру отопительной воды, а нужное количества тепла обеспечивать режимом работы горелки.
     
  15. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.937
    Благодарности:
    29.531
    Адрес:
    Калуга
    очень просто. у котла есть определенный проток, куб м в час. у одних котлов насос его меняет, у других нет.
    котел его нагревает, те если умножить этот проток на разницу Т подачи и обратки Вы получите мощность котла. так понятнее ?
    прямоток и косвенник - разные вещи !
    цифры откуда ?
    да и по Вашей логике, 8.5 минт ждать еще удобнее, чем 17. а 4 с копейками - так вообще песня !
    мой Вам совет: купите газовый бойлер и отстаньте от котла.
    и что такого на фоте в красном прямоугольнике Вы увидели ?