1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ТН с источником тепла из городского водопровода на 60квт

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PartizaneRZ, 10.02.20.

  1. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    г. Ижевск
    ТН с источником тепла из городского водопровода на 60квт
    Стоит ли заморачиваться?

    Имеем 2х этажное коммерческое - здание в черте города площадью 470м2, потолок 4м - 1 этаж и 3,4м - 2 этаж, стены газоблок 40см +5см утеплитель и малая площадь остекления. Необходимость в тепловой мощности 40-60 квт в качестве основного круглогодичного источника отопления.
    Второй этаж имеет систему теплого пола, сейчас почти половина этажа греется воздушником купер айс2 24 блок (вполне успешно). Первый этаж можем также смонтировать теплый пол.

    Земельный участок в частной собственности. Водопровод идет по земельному участку и проходит прямо под зданием и уходит дальше в промзону. Водопровод питает десятки тысяч м2 коммерческих площадей. До забора нашей территории водопровод городской. Под нашей землей и далее принадлежит водопровод соседу.

    Т. е. под стяжкой 1го этажа идет магистральный водопровод, на глубине 2-2,5 м. диаметром 250-300см. А также в 3х метрах от здание есть колодец, где собственно наша врезка ХВС в данный водопровод

    Есть идея - использовать данную магистральную трубу в качестве источника низкопотенциального тепла, например, сделав теплообменник вокруг данной магистральной трубы.
    1. сделать это в колодце
    2. сделать это прямо внутри нашего здания: расковать до трубы, и там сделать теплообменник вокруг трубы водопровода.

    Также нравится вариант, когда теплообменник сразу из медной трубки с фреоном, без пластинчатых теплообменников, напрямую, DX технология - наивысший теоретический СОР и экономия на упрощении.
    НО не вижу на рынке готовых предложений, у Sundue нет продукта на мощности 35-80 квт. Безымянный-1.jpg Безымянный-1.jpg Безымянный-1.jpg

    На сколько хороша идея, есть ли в ней смысл, какие сложности видите (кроме согласия соседа, если вообще его спрашивать :))
    Данные вариант рассматриваю как альтернативу б/у или новых полупром блоков с гидромодулем (типа темзит) или цельному воздушнику, например CH-HP40MFNM

    Какие рассматриваю варианты:
    Воздушники:
    - Cooper&Hunter CH-HP40MFNM на 40 квт - 500к + доставка + монтаж. Вроде характеристики нравятся, все в одном устройстве, хорошая цена, но не могу найти чтобы их кто то заказывал и ставил, нет отзывов
    - тэмзит 46квт мицу стандарт инвертер 815к + доставка + монтаж (дорого)
    - тэмзит гидромодуль на 50квт за 185к + 2 б/у внешних блока мицу puhz p200 - около 400к.
    - VRF системы б/у на авито мицу, дайкин, фуджи. Не вижу готовых решений типа гидромодуля темзит.
    - Атмотерм 18квт за 200к и до -30 на копеленд компрессоре. Цена/функционал хорошие, но цена настораживает, тэмзит в 1,5 раза дороже, не вижу отзывов на форуме.

    Вода-вода
    - Sundue 35квт 466к (мощнее уже от 80квт за 1,5млн, надо ставить вторую систему. Дорого, нет систем 35-80квт)
    - разные ТН с "авито" типо Mammoth MSR 072 WHC за 120к типа новый и на 22квт тепла. Цена хорошая, но вообще про таких мало инфы, как с запчастями и обслуживанием не понятно, низкий для гео СОР 4...
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.854
    Благодарности:
    6.859

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.854
    Благодарности:
    6.859
    Адрес:
    Таганрог
    Главный риск - не будет расхода воды (например, ночью) и в трубе замёрзнет вода со всеми вытекающими...
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @PartizaneRZ, Вам можно дроидом, медной трубой обмотать этот водопровод...
    И задать кипение +1.
    Будет снимать, сколько сможет.
    По этому принципу, делаю свои ТН на перелив.

    Только есть одно НО - вода в водопроводе, это не +8 из скважины.
    Водопровод находится ниже уровня промерзания...и вода в нем может быть всего +2+3 градуса.
    Работать на 2К тепловом напоре можно, но очень сложно.
     
  4. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    г. Ижевск
    Согласен, раньше ветка была "кольцевая", теперь же "тупиковая", НО диаметр у трубы большой, питает она большие площади кучу организаций, навернека есть организации работающие круглосуточно.

    - температура замерзания при давлении в несколько атмосфер ниже нуля. Давление в трубе хорошее.
    - думаю вода ночью полностью не стоит, только снижается проток, тк кто то работает, где то кран с унитазом течет ну и тд тп)
    - есть вариант установить теплообменник в колодце который заливает водой (грунтовка, капают вентиля, талые воды и тп) а колодец там по кубатуре не маленький.
     
  5. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    г. Ижевск
    Дроидом производства sunday?
    Как писал выше - у них до 35квт, а 2 дроида уже слижком дорого и присутствует лишний функционал - ГВС не надо, только ТП.

    Температуру воды водопровода постараюсь завтра замерить, навернека она ниже скважинной, но и прилично выше воздуха в большую часть зимнего периода

    Разве нельзя сделать температуру кипения -2 например? Ведь воздушники с evi жарят теплом и ниже -20 на улице...
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Где гарантии, что трубу не прихватит?

    Вы очень интересный человек. 60 квт, это остудить 10 кубов на 5К.
    Если на 2К, 25 кубов.
    Трубопровод не от того большого диаметра, что расход большой...
    От того, что потери должны быть минимальные.
    Сотня смытых толчков в час, это всего полкуба.

    Не Дроид, ДХ система. Не представляю, как можно поймать грань заморозки на гликоле...Там дельта по теплоносителю добавляется.
    С ДХ, и то придется полностью залитый испаритель делать.

    Ерунду вы придумали.
     
  7. PartizaneRZ
    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    PartizaneRZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.18
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    г. Ижевск
    конечно, гарантий нет, но судя по информации в нете при давлении 3 атм, температура замерзания -4 градуса, соответственно -2 не может заморозить воду внутри трубы, только снаружи (что вроде не проблема, т. к. лед проводит хорошо тепло)

    60 квт это с хорошим запасом и в пике. Привык делать запас из за воздушных систем которые проседают в мороз. Можно настроить на минимальную работу ночью и максимальную днем. Декабрь и январь у нас купер айс2 потребляет менее 1 квт/час на 70м2 (не знаю какой у него СОР, допустим 3), грубо говоря в среднем получается надо 0,5квт/10м2. При ниже -20 несколько дней у нас было тепло.
    Таким образом - потребность в тепле при обычных средних температурах до -10 я думаю в районе 25-30 квт. Возможно не стоит закладывать такой большой запас, но если бы труба позволила - то почему нет. Днем запасаем тепло в бетоне, ночью - на минимуме)
    Эта зима теплая, но -20 неделю и больше это норма, может и ниже 30 ударить на несколько дней.

    то есть с ДХ можно реализовать с "полностью залитым испарителем" ? можно тут подробнее?

    для того и выложил мысли тут, чтобы понять ее целесообразность, т. к. не разбираюсь в тонкостях.
    Все же думаю идея не плохая, основной вопрос - в объеме протока ГВС в трубе ночью...
    Труба ХВС - это как речка возле дома которая не замерзает и не остывает (кроме ночи). И не надо закладывать сотни метров труб в грунт.

    Как можно замерить проток в закрытой трубе ?
     
  8. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    434

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    752
    Благодарности:
    434
    Адрес:
    Курган
    Сделать еще 1 врезку с другой стороны здания и гонять воду через испаритель по кругу. Получите ТА объемом длинна трубы водопровода + расход воды потребителей.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.530
    Благодарности:
    9.963
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @PartizaneRZ, В этой трубе, не постоянный и ламинарный поток.
    Есть стенка трубы, есть грунт вокруг этой трубы.
    Гарантированно не замерзнет, если светить её рентгеном.
    Либо ограничить кипение плюсовой зоной.
    Чтобы с +4, что-то снять, кипеть надо +2.
    Для этого, нужен теплообменник.
    Если стенка того теплообменника 1 см пнд - считай нужно ещё 2К. И кипеть будет 0.
    Будет работать, пока в трубе есть проток.
    2К и площадь теплообмена 10м2, дадут пусть 50вт *10 м2=500вт.
    Чтобы снять больше, нужно увеличивать площадь или тепловой напор.
    Увеличим тепловой напор в 10 раз, снимаем 5 квт.
    Если вода встанет - замерзнет сразу.
    Пусть вода в трубе +6 и остываем до -2 кипения, это всего 8К. 2 квт с 10 м2 площади трубы при условии абсолютного прилегания меди к пластику.

    Сколько диаметр трубы, сколько метров вы готовые откопать?

    Есть вариант выкачивать воду из трубы, снимать тепло, и закачивать обратно.
    Тут ещё что-то можно снять. Но дадут ли вам это сделать?
     
  10. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не знаю как именно, но Водоканал вам своё "фи" выскажет. в грубой рублевой форме. Фактически, вы пытаетесь безвозмездно попользоваться их ресурсом. С ухудшением его характеристик. Вода далее по трубе будет иметь пониженную температуру. И если в морозы "прихватит" где-то дальше по трубе, все иски за ремонты будут Ваши.
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.854
    Благодарности:
    6.859

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.854
    Благодарности:
    6.859
    Адрес:
    Таганрог
    У нас 5 лет назад был местный форум "молодой инноватор". Загорелся и предложил проект по модернизации сетей ГВС. Вкратце суть такая - в пятиэтажках (и других многоквартирных домах) отбираем тепло от сточных вод и греем ГВС. На бумаге красиво, и окупаемость хорошая, но водоканал сказал - не стоит охлаждать сточные воды, у нас на очистных сооружениях "биология" не будет работать.
     
  12. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    288
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    @Gaunt прав, снять будет тяжело.
    Для начала я бы откопал трубу и поставил на нее ультразвук с компом и записал бы недельный профиль протока. Потом делать выводы.
    Кстати проток может и в 0 уйти на праздники если это не жилая зона.
     
  13. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    @PartizaneRZ, У Вас в исходных данных ошибки нету? У меня получается что тепло-потери вашего здания на один м2 примерно 60ватт. Итого 60*470=29000кВт. Пусть с запасом будет 35кВт.

    Один метр водопроводной трубы D2500мм это 2.5м = 4.8 куб. м воды. Но мы не знаем протяженность трубы под вашим зданием. С какой протяженности участка водопроводной труды мы будем тырить тепло ?