Текущие вопросы по СИП (SIP) - 5

Таким образом многие подрядчики прячут и размазывают свою прибыль, Могут поставить подешевле монтаж, типа смотрите мы недорого работаем, а потом вписать подороже и побольше пиломатериала или той же пены. Еще могут считать кровлю без водосточки, снежиков и прочего, что с виду кажется завлекательно, но потом всё это сожрет типа сэкономленное. Я часто людям говорю, чтобы не велись на низкие изначально предложения, дьявол, как говорят, кроется в деталях. И это хорошо, что еще пишут пену и саморезы, некоторые просто дают общие цифры и поди разберись что там и как.

 

можно на основе других предложений снижать цену по позициям, типа "смотрите, у вашего конкурента дешевле дерево аналогичного качества"
кроме цены надо ещё смотреть на исполнителя. Легко можно найти самую дешевую цену, и потом открывать тут ветку "помогите, плохо построили из СИП"
Сам ответ: кол-во по позициям смотреть с т. з. конструктива - тонкая шпонка или толстая, предусмотрены укосины и усиления в каркасных конструкциях или по типу РСК и т. п.
цену по позициям смотреть только в сравнении, с целью снизить цену.
Сэкономить можно на конструктиве - убрать эркер, сделать каркасные перегородки вместо СИП и т. п.
если конкретно про пену - то у меня её использовали меньше, а дом теплый. вопрос в качестве монтажа, получается. но вам что нужно - пену или теплые ограждающие конструкции? Если будут делать залётные бригады - они и большое количество пены угробят (свезут одним движением, и появятся щели), а если опытные - у них лишних будет пару подтеков на дом (условно).
Переходим к стоимости сборки - туда прячут "накладные" фирмы. Вряд ли всю эту сумму получат рабочие. "Дешевые" бригады стоят дешевле, как ни странно Если вам надо сэкономить - смотрите на цену, если построить хороший дом - на текучку бригадиров в фирме.

 

В моём случае разница между теми, с кем начинал и проектировал, и, теми, кто построил, составила 600+ тыс. Не скажу, что построили безупречно - пришлось там пропенить, тут саморезов докрутить, но где гарантия, что те построили бы лучше. Тем более, когда я первым сказал, что нашёл много дешевле, а такая дельта вызывает вопросы, они после недельных раздумий согласились построить за минусом 600 тыс. То есть они реально забурели и решили срубить влегкую.

 

Есть такие конторы, иногда смотришь подобные сметы и удивляешься, где они находят таких людей, готовых столько переплачивать.

 

Спасибо
Про текучку как то странная для меня идея, как я это узнаю в принципе? С кем общался везде почти все переговоры через менеджера. Я даже не знаю есть ли как говорят свой архиткктор в фирме где эскизный проект делал. Хорошо конечно что я его получил, хоть и через месяц а не шесть дней
Про цену ниже у конкурентов- ну так у них фирма фигня и строят криво а у нас феншуй как надо, как-то такие ответы.
Объекты хотел посмотреть- только заранее по соглаованию и в сопровождении, с улицы посмотреть просто низя- типа персональные данные заказчика (Адрес)
Ну и имею в итоге набор смет от разных фирм и какое то количество общения. Которое тоже часто напрягает- одни про свою улетную крутость, другие про то как надо спешить договор подписывать "пока не началось", а кто без затей других опускает.
И куда тут смотреть?

 

Спасибо
Тут вопрос возникает.
Я тоже хотел закончить с проектом полностью и потом уже выбирать. Но мне все как один прямо дают понять что по чужому проекту не строят.
У вас проблемы с этим были?

 

По чужому проекту никто строить не будет. Мы тоже пробовали, только проблемы огребали. А дома показать, неужели отказывают? Нет, если конечно люди, которые не хотят пускать чужих людей в дом, но это редкость. Обычно, если нет проблем то показывают. У меня есть заказчики которым 5-8 лет назад строили и они готовы показывать дом. А уж те, кому построили недавно, каждый второй, покажет дом с удовольствием и не один раз.

 

Вторые строили как раз по проекту, который мы сделали с первыми - перелопатили уйму готовых проектов и что-то да не то. Поэтому взяли за основу один и немного под себя подкорректировали. Делали месяц, отдали 30 тыс. Точнее это был не проект, а архитектурное решение.

Те, которые взялись строить, его без возражений взяли в работу, но после анализа сказали, что нужно ещё несколько свай добавить (не помню, сколько), и сделали конструктивку, по которой и построили.

 

Ну, они, в принципе, меня и нашли. Я в этом плане человек бесхитростный, как-то доверяю людям, к сожалению, - жизнь ничему не учит. Коли сказали так да ещё расчёты какие-то привели, стало быть, так и есть. Я и торговаться не умею. Просто тут как-то интерес возник, а правда ли столько стоит, все ж таки деньги-то не малые и не на помойке найденные, ну, и раскинул прайс по нескольким конторам.

 

Мы тоже, что б показать дом или строящийся объект сначала берем данные кто хочет посмотреть, потом согласовываем с клиентами, кто то в отпусках, кто то покажет, а кто то и нет, не хочет с улицы пускать незнакомых. Был один случай когда попросили приехать посмотреть дом, сравнивают сип дом и дом из бруса, и вроде был адекватный запрос. Переговорив, дали контакты и адреса, но приехал товарищ со пьяным другом, начал он возмущаться и говорить что это за говно дом, прыгать на 2 этаже, топтаться везде и хлопать дверями. Конечно его попросили уйти, но клиент после попросил в его дом не предлогать к осмотру

В конторах как правило не 1 архитектор, 2-3 точно есть.
Ну и смотрите что б производство было, как правило это уже не шараш монтаж, имея завод, работа есть, в таких фирмах и архитекторы и бригады постоянные. Сейчас многие свое производство показывают, и не только на фото, к нам многие ездиют на завод, 4-5 человека в месяц обязательно приедут, после как правило довольные делают заказ, если не на дом, то на материалы покупают панели и пиломатериалы, а сами собирают

Все правильно говорят, ведь в нормальных фирмах свои узлы, схемы сборки. Свой крепеж. Мы к примеру применяем сдвоенную обвязку, или теплый угол, такие узлы мало кто копирует. Или другой пример, мы применяем доску 50 ку, а брус 100 сотку, другие такой размер сделать не могут, применяют сороковки или дюймовки, а в виде бруса используют 70ку. А у нас все заточено под другие размеры, как материалы так и выборка паза, как и сам пенопласт. Из-за размерности, возникают сложности и свои издержки. Да еще и запаса как правило в несущих не делают, все по низкому допуску.
Так что лучше, заказывать проект там кто будет строить
И еще мало кто вам выдаст конструкторскую часть проекта с узлами, до заключения договора, у многих это коммерческая тайна. Это мы открыты, присутствуем на форуме, все рассказываем и показываем. Не делаем из этого секрет. А вести переговоры, можно и по АР части проекта изначально, сравнивать расписанные в смете позиции, сколько доски, сколько пены. Вы выше спрашивали про количество, мы закладываем в расчет 1 панель 1 балон, клей пену или еще какие то заменители не применяем. И да, мы запениваем все, не только внешние стены, но и внутренние перегородки. Есть компании, которые пену закладывают 1 баллон на 5-6 панелей, и внутренние панели не пропенивает, они верят что пена только как утеплитель, им и в ум не идет, что пена еще и как клей, сдерживает панели

 

Скажите пожалуйста, а ваша компания с чего начинала - с производства или со строительства?

 

довольно легко. как вопрос зададите, так два направления ответа: "у нас N бригад, количество их расчет, половина бригадиров с нами начинали 5-7 лет назад, вон Вася, Петя, Коля работают с 1812 года, вот перечень их объектов, какой хотите посмотреть? только с хозяевами надо договориться". Или "Да-а-а-а-а... конечно... все очень долго работают..." И так смотрят уверенно

опять довольно просто - если подтвердят что есть архитектор (скорее проектировщик) - договариваетесь, приезжаете и говорите - "а дайте как я с ним перетру пару моментов" - вот тут то и вскроется

Это на строящихся объектах надо смотреть. Если на стройке матьперемать, нагажено, то это первый признак. И вообще, стройка должна нравится визуально. Это косвенный признак, что и в других вопросах всё нормально. А если тут посмотрите, наберетесь опыта, в узлах соображать будете - так вообще песня

Ну с одной стороны это так, не все люди пускать в жилище будут, а с другой - выбирали объект, подрядчик получил согласие, либо он вам телефон хозяев дает, либо они сами вам звонят - и приезжаете, спрашиваете, смотрите.

На реакцию подрядчика и на портфолио. Если понятно отвечает на ваши вопросы, есть куча построенных домов - так он подходит. Но это если вам хороший дом нужен, а не сэкономить. Понятно, что вы будете говорить что "да! качество превыше всего", но подавляющее кол-во заказчиков выбирают по цене, и из них большинство остается довольными - повезло. Меньшая часть из них попадает на крупные косяки и переделки, и с учетом большого количества домов это не 5-10 человек по стране.

 

Так вот в том то и дело, что сделали свой конструктив (КР). Просто идет небольшая путаница сейчас в топике. Проект делится на несколько частей, основные АР и КР. Так вот АР может быть любой, а по чужому КР работать никто не будет. Я брал несколько заказов с проектом от хорошо всем известной тут фирмы, плевались все, и я и рабочие. Поэтому определиться надо с Архитектурной частью (АР) и потом уже топать с ним к выбранному подрядчику. Правда потом может случиться и так, что человек решает поменять подрядчика уже когда есть готовый проект. Тут уже надо вести переговоры, некоторые, в том числе и мы делаем, проект бесплатно если строим мы сами.

Конечно со строительства. Далеко не все нынешние производители стали сразу таковыми. Были дилерами в разных компаниях, но в то время не считали что быть дилером это плохо и стыдно и к ним ходить было нельзя. Однако, с течением времени, мнение меняется прямо на противоположное и считается правильным и неоспоримым.

 

Ну-да, некая путаница в дефинициях: проект/АР/КР.

 

Ну да, для нас, строителей это проект когда все расписано, разложено и посчитано, для заказчика это просто красивая или не очень картинка. Фасады, планировки и, в общем, больше ничего и не надо. И это правильно, ведь покупая машину мы тоже не считаем количество деталей кузова и сколько там сварных точек.