1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пеностекло

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем beutiflet, 10.02.09.

  1. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392
    Адрес:
    Домодедово
    Собственно только сегодня в соседней ветке услышал название.
    Короткое сканирование инета создало ощущение почти идеального (кроме цены) материала.
    Как ОНО на самом деле?
     
    beutiflet , 10.02.09
    #1 + Цитировать
  2. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Идеальных материалов не бывает.
    Недостатки плит из пеностекла:
    1. Теплотехника чуть похуже современных качественных ТИМ;
    2. Цена;
    3. Низкая паропроницаемость (при определенных условиях).
    Применение анналогично ЭППС, там где большие нагрузки на материал и вода.
    Эксклюзив:
    1.Терморазрывы (термовкладыши) в кирпичной кладке (даже ЭППС не удержит на себе кирпичную стену в этаж).
    2. Высокоагрессивная химическая среда (утепление химоборудования).
     
    AFA , 10.02.09
    #2 + Цитировать
  3. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.392
    Адрес:
    Домодедово
    Меня собственно интересует замена ЭППС под профилирующей стяжкой на плоской эксплуатируемой кровле
    И наклейка(закрепление) на кирпичный фасад,подобно ЭППС.
    С последующей отделкой (шпаклевкой)
     
    beutiflet , 10.02.09
    #3 + Цитировать
  4. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Я бы назвал почти идеальным...
    Очень долговечное, грызуны не едят, воды не боится, огня не боится, абсолютно экологичное и т.д.

    Согласен - самый главный недостаток. Но пеностекольная крошка значительно дешевле, а характеристики не сильно хуже.
     
    гелО , 10.02.09
    #4 + Цитировать
  5. trazina
    Регистрация:
    11.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    460

    trazina

    я это я

    trazina

    я это я

    Регистрация:
    11.05.08
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    460
    Адрес:
    Голицыно
    Где это можно посмотреть? Сейчас встал вопрос о пристройке бассейна к дому, ведь из него наверное можно целую стену сделать? Будет светло...
     
    trazina , 10.02.09
    #5 + Цитировать
  6. rengal
    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    rengal

    Участник

    rengal

    Участник

    Регистрация:
    02.12.08
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Еще интересует:
    Хорошо ли режется пеностекло?
    Могут ли грызуны прогрызть гранулированное пеностекло?
     
    rengal , 11.02.09
    #6 + Цитировать
  7. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Оно непрозрачное, это пористый на вид материал почти черного чвета.


    Нормально, но оно хрупкое и инструмент быстро тупится.

    Очень сомневаюсь.

    Вообще, помимо цены, с пеностеклом есть проблема хрупкости, то есть его можно крепить только на жесткую опору типа железобетона или кирпичной кладки и защищать от внешних ударных воздействий.
    Марка по прочности у него всего 11, но самонесущую стеночку в 1 этаж можно соорудить.
    Плюс есть проблема швов. Их надо как то изолировать и при этом не допускать мостиков холода. Ну или в два слоя с премежающимися швами.
     
    kodokopatel , 11.02.09
    #7 + Цитировать
  8. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Москва
    Разучились делать унас его
    так например, гомельское пеностекло вследствие нарушения технологии производства имеет внутреннюю концентрацию напряжений и потому быстро разрушается под нагрузкой.
    Любое пеностекло НЕМОРОЗОСТОЙКОЕ, хотя поры и закрытые, они есть, а значит, их разрывает льдом, появляются миктотрещины и т.д.
    Короче, если в грунт или в воду - обязательно необходимо защищать битумной мастикой
    Лучшее, что видел - фомглас - исключительно качественный - стоит при этом от 20000р/куб. А отечественное - даром не надо, по мне уж лучше пенополистирол экструдированный.
    с уважением,
     
    ontwerper , 11.02.09
    #8 + Цитировать
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Первый случай это 70% применения плит из пеностекла. Как правильно было отмечено- хрупок, поэтому только на бетонное основание.
    Самый крупный объект в России - кровля СК"Лужники" в Москве. Там "обычная кровля" -не инверсионная. Горячий битум-Фоамгласс-битум- наплавляемая кровля. ИМХО чрезвычайно надежная конструкция гидроизоляции.
    У Питсбург корнинг (вроде правильно написал:)) есть альбом по утеплению пеностекла под тонкую штукатурку. Объектов не видел, но часто используется в Москве как "противопожарная рассечка" по окнам и этажам в "тонких" штукатурных системах с обычным ПСБ-С.

    2ontwerper
    "Заграница нам поможет" (в смысле Китай -очень достойное качество)

    2гелО
    Вы неправы. Гранулированное пеностекло - это только первый (и технологически не сложный) этап производства плит. Производителей в России с десяток. Характеристики "плавают" в больших пределах.
     
    AFA , 11.02.09
    #9 + Цитировать
  10. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    В зависимости от состава, примесей пеностекло может приобретать практически любые цвета – лично не щупал, но видел на картинках :). Но чаще встречал черный.

    Марки по прочности бывают разные в зависимости от плотности, так же как с пенобетонными блоками. Естественно, чем выше плотность (прочность), выше теплопроводность – как всегда, что-то хуже, что-то лучше – нужно искать компромиссы…

    Можно класть не на раствор на всякие мастики/клеи.

    По моим данным проблемы качества на гомельском комбинате, справедливо отмеченные Вами, очень давние, начались не вчера и связаны с конкретной технологией и используемыми материалами (из умной книжки аж 1975 г.):
    “…Наличие отмеченных выше дефектов в пеностекле, отжиг которого производится в туннельных многоярусных печах в металлических формах, подтверждается также данными табл. 5, из которых видно, что вследствие неупорядоченной структуры (см. рис. 1.8), значительного колебания основных свойств и неудовлетворительного отжига из 60,8% извлеченных из форм целых блоков на Гомельском стеклозаводе только 22,2% опиливаются удовлетворительно. На Кучинском комбинате выход целых блоков составляет всего лишь 6,3%. Изменение некоторых свойств пеностекла в зависимости от размещения форм в трехъярусной туннельной печи Кучинского комбината показано на рис. Характер кривых и расположение их на графике указывают на невысокое качечство выпускаемой продукции”.

    О морозостойкости пеностекла разные источники говорят разное: от нескольких циклов, до 75. Но зачем утеплитель (в первую очередь я рассматриваю его именно в этом плане) нормировать по морозостойкости, если он не будет (не должен) иметь контакт с водой в режиме регулярного перехода через нулевую отметку во влажном состоянии? Морозостойкость, на мой взгляд, можно считать второстепенным свойством в данном случае. Многие производители вообще не приводят такую характеристику, в т.ч. и FOAMGLAS®.
    Что Вы имеете в виду под неморозостойкостью? Мало – это сколько? 15, 25 или 50 циклов? Потом даже помещенное во влажный грунт пеностекло не будет несколько раз в день проходить через замораживание/оттаивание – большая инерция, это не на открытом пространстве с южной стороны, где на ночь подморозило, а днем на солнце оттаяло.
    И потом, что значит «любое»? Пеностекло, насколько я помню, бывает разное (водостойкое, строительное, акустическое…), с разными характеристиками структуры (соотношение открытой/закрытой пористости) и, соответственно, водопоглащением и морозостойкостью. Если поры закрыты, то вода туда так запросто не попадет. Разрушение будет, но будет начинаться с поверхности, где нарушена структура. Если имеются трещины (т.е. частично открытая пористость), то, понятно, что разрушение пойдет быстрее.
    Согласен, по крайней мере, закапывать такие деньги неразумно, проще пенополистирол. Хотя гранулированное пеностекло используют при строительстве дорог в качестве теплоизоляционного слоя.

    Не-е, даром возьму не задумываясь. :)]

    Я имел в виду, схожесть хар-к блоков и пеностекольной крошки (т.е. боя, отходов, которые сильно дешевле) одного производителя (например, гомельское пеностекло), а не сравнивал хар-ки разных производителей блоков и разных производителей гранулированного пеностекла.
     
    гелО , 13.02.09
    #10 + Цитировать
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Не согласен. За плиты из пеностекла платят большие деньги когда нужно выдержать большие нагрузки. Крошка-дробленка отходы производства, а так же гранулированное пеностекло по технологии середины прошлого века не сравнимы: по теплотехнике, влагопоглащению, прочностным характеристикам с "Фоамгласс".
     
    AFA , 13.02.09
    #11 + Цитировать
  12. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Вы опять сравниваете свойства материалов разных производителей.
    Наверно, я неточно выразился. Я, говоря о хар-х "не сильно хуже", имел в виду только теплопроводность. В данном случае мне неинтересны какие-либо прочностные хар-ки (для засыпки в стены, например). И влагопоглащение не интересно - нет контакта с водой, паропроницаемость выше, да, но это и не плохо.
    Обычно я на слово особо не верю, но видел как-то док. фильм о строительстве какого-то кирпично малоэтажного дома с утеплением гомельской крошкой, где в комментариях специалиста (инженера-строителя) прозвучало именно такое определение...
    Данные производителя говорят о том же:
    Коэффициент теплопроводности блоков пеностекла (гомель, например)= 0,07 Вт/(м2∙°С), там же о его жекрошке:0,06-0,08. Даже, если занизили раза в 1,5 , то при цене за куб в разы меньше - выглядит достаточно привлекательно. Только надо учитывать, что пеностекольный "песок" уже не подходит, речь идет о достаточно крупных фракциях.

    Если Вы не согласны, тот "специалист" из TV врет, производитель мухлюет, то приведите свои цифры (и источники). Возможно меня ввели в заблуждение...
     
    гелО , 14.02.09
    #12 + Цитировать
  13. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Друг друга не понимаем. Надо прекращать дискуссию. Врет-не врет не знаю-слишком далеко Беларусь от меня.
     
    AFA , 17.02.09
    #13 + Цитировать
  14. Александр-
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    42

    Александр-

    Живу здесь

    Александр-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Липецк
    Есть ли всё же примеры использования пеностекла? Меня интересует в частности засыпка в кирпичную кладку.
     
    Александр- , 23.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Александр-
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    42

    Александр-

    Живу здесь

    Александр-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Липецк
    Господа,

    решил открыть отдельную тему по пеностеклу.
    Знаю, уже обсуждали на форуме, но выделенной ветки по этому вопросу я не нашёл, лишь упоминания в различных обсуждениях утеплителей...

    Предлагаю высказываться по существу вопроса.


    Сам планирую (пока только как вариант) засыпку в колодезной кладке (несущая - 1.5 кирпича - пеностекло - облиц. кирпич).
    Интересует мнение людей, которые как-то сталкивались в данным материалом и могут подсказать что-то существенное.
    В теории - выигрывает практически по всем параметрам у пенопласта (хотел им утеплять), хочется засыпать - и не волноваться по поводу ухудшения теплоизоляции.

    Давайте обсудим:

    1. Вопрос цены.
    2. Производитель.
    3. Использование.
    4. Личный опыт (если у кого-то есть).
     
    Александр- , 27.11.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также