Подскажите пожалуйста! Построил каркас мастерской 6×3м из бруса 100×50мм такого же сечения лаги крыши с шагом 59см наклон односкатной крыши 10-15 градусов (перепад 50см) Один спец. сказал, что лаги могут прогнуться под снеговой нагрузкой. Предложил укрепить лаги длинной поперечной балкой 100×50 снизу подперев её стойкой (внутри перегродки почти по центру крыши) и закрепив концы к стенам. Т. е. балка будет ниже потолка. Надо ли этим заниматься? Или всё нормально? Строю сам, спасибо заранее!
Надо. Под суммарной нагрузкой 200 кг/м2, включая снег, кровельный материал и обрешетку, стропила прогнутся больше, чем на 3 см, а ограничения по прочности будут превышены в 1.5-1.6 раз. То есть, могут просто сломаться. Опора на поперечную балку, снимет проблему со стропилами, уменьшив напряжения в 4 раза, а прогиб до менее 1 мм. На балку, с каждого стропила, будет передаваться нагрузка около 230 кг. Зато, добавится новая проблема, с длинной поперечной балкой. Она будет прогибаться миллиметров на 40, и перегружена по прочности раз в 5. Минимальное сечение для такой балки - где-то 200х70 мм. Нагрузка на центральный столб будет, округленно, 1.5 тонны и (если у Вас не 4-метровый потолок) для него хватит бруса 100х100 мм.
Спасибо за оперативный ответ. Меня немного смущает цифра 200кг на кв. м. Общий пирог крыши снизу вверх: Фанера 4мм Лаги 100×50мм Между лаг роквул 50мм Обрешётка доска 25мм Через 40см Профлист. Неужели такой вес! Ну снег ещё... Не ставлю под сомнение ваши знания в этой области, просто мне, как строителю-чайнику удивительно. Я то повёлся на подробное описание с фото в ин-те, и решил повторить. Значит буду подпирать лаги брусом 100×50. А брус стойкой такого же сечения. Пол обрезная доска 40мм, Думаю не сломается. Может быть есть другие мнения по сложившейся ситуации?
".. .взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших." Мф. 27:24 FAQ: https://www.forumhouse.ru/posts/4267140/ Все цифры, которые Вам могут понадобиться - получите, умножая на соотношение выбранной Вами нагрузки и 200 кг/м2. Желаю Удачи!
"...возможная кровь С.Е.на Вас и (не приведи Господи) на детях ваших." (21:38, сего дня /Сент/14/2019 Anno Domini) Приведенная табличка нынче в РФ не актуальна, ибо: снег 150, расчетный - 210. Увы.
Это как-то поможет против перегрузки стропил в 1.6 раза, или перегрузки подпорной балки в 5 раз? Предложите правильную цифру нагрузки (снеговая, ветровая, профлист, обрешетка 25 мм через 40 см). Указанное местоположение - Реутов, МО
Подпорку не рассматривал, а при стропилах 100*50 - никак. Хотя, сдвоенные 100*50 почти в норме, если ждать "прихода" нормативки, раз в 50 лет. Но, думаю, что для мастерской - можно пренебречь... А вот, 150*50 - в самый раз. ИМХО
Обеспеченность снеговой нагрузки, насколько я помню, 25 лет. Т. е. превышается раз в 25 лет. Ну, раньше так было. Мастерская уже построена. Вы предлагаете отодрать фанеру, выковырять утепление, поставить сдвоенные стропила, подрезать утеплитель и собрать все в обратном порядке? Или полностью разобрать крышу и заменить стропила на 50х150? А я и подпорную балку рассматривал (при наиболее выгодном размещении стропил), и центральную опору. Дайте правильную, на Ваш взгляд, сумму нагрузки - я пересчитаю.
Я ничего не предлагаю, т. к. дело это неблагодарное - советовать тому, кто не захотел "советов" до начала строительства - ни расчетов, ни прикидок... Или, что можно рекомендовать, не имея представления об основании сарая - например опереть стойку на половую доску 40 мм... Касательно нагрузки: с мая 17-го, в РФ нормативная снеговая (III район) = 150 кг/м2 + коэфф. надежности = 1,4, итого расчетная =210. Вместе с "пирогом", нагрузка составит 250 кг/м2.
Господа специалисты, спасибо за ваши мнения. Но вы оба сходитесь на том, что крыша сделана не правильно и надо её укреплять. Действительно переделывать всю крышу не буду, а укреплять буду. Хотелось бы обойтись имеющимся материалом. Для стойки есть брус 100×100, а для горизонтальной балки есть 100×50 - не подойдёт? Если нет, то какого сечения нужна балка? И вот ещё что, если уж пошёл разговор: стропила мои дохлые 50×100 лежат, опираются на горизонтальный верний брус передней и задней стенок такого же сечения, причём в задней стенке шаг стоек совпадает с шагом стропил, а в передннй стене, где дверь и два окошка шаг не совпадает. Т. е. опираюся на брус, а стойка под ним чуть в стороне от пересечения с лагой. Даже я слегка задумался, выдержит ли? А теперь совсем в сомненьях
Начнем с передней стены. Лучше бы иметь ее схему, но вообще, доска 50х100, лежащая на стойках с шагом 60 см - вещь довольно прочная. Она легко выдерживает нагрузку от одиночного стропила, поставленного "мимо стойки". Если все стропила стоят мимо стоек, и доска лежит "плашмя" - тут да, нужно считать. Обычно, при установке дверей и окон, шаг стоек нарушается. Но, даже если пропустить одну стойку (пролет будет 120 см), и опереть стропило на середину пролета - доска выдержит. Опять же, речь идет об одиночном стропиле, не опертом на стойку. То есть, за переднюю стену, скорее всего, можно не беспокоиться. По крыше. Насколько я понимаю, опереться, кроме стен, в Вашей мастерской некуда. Подпорная балка из 50х100 - не вариант. Она примет на себя больше 60% веса крыши и лежащего на ней снега. Как я уже писал, при этом сечении она будет перегружена в несколько раз, в данный момент неважно, в 5 или в 5.5. Без опорного столба посредине, для нее потребуется очень большое сечение, что-нибудь вроде 300х150 или 250х200. С опорным столбом поменьше, например 200х100. Но тут встает проблема: куда опереть этот столб с нагрузкой в 1.5 тонны? Или даже 1.65 тонны, если считать исходя из 210+15 кг/м2. Половая доска 40 мм, опирающаяся на лаги 50х100 или 50х150 - это не вариант. Либо под столбом должен быть фундамент, либо очень толстая балка (250х100, 200х150) длиной 3 метра, опирающаяся на фундамент. Ничего этого, насколько я понимаю, нет. Если хотите спать спокойно - нужно делать усиление стропильной системы. Либо полностью ее переделывать на 150х50. Либо снимать фанеру и утеплитель, приставлять к каждому стропилу вторую доску 50х100 и часто прибивать, например, сантиметров через 50. Что будет, если не делать усиление. По данным метеонаблюдений, максимумы толщины снежного покрова в чистом поле в Подмосковье, в среднем где-то 35-40 см (исторические максимумы, соответственно, 65-70 см). При мартовской плотности снега в районе 300 кг/м3, это даст 105-120 кг/м2. Плюс кровельный пирог, он у Вас легкий, условно 15 кг. Итого, почти каждый год будет присутствовать нагрузка 120-135 кг/м2. Дерево у Вас, скорее всего, не первосортное, "естественной влажности". Эта нагрузка для него "на грани" уверенной эксплуатации, или даже несколько выше этой грани. А дальше, процесс становится вероятностным. Будет в какой-то год снеговая нагрузка побольше, или снег ляжет на крышу неравномерно, или в 1-2 стропилах сучки и прочие пороки дерева расположены в неудачном месте - излом стропила, который может потянуть за собой и соседние. Может, постоит несколько лет до особенно многоснежной зимы, а может - и завалится в ближайшие год-два.
Что касается лаг и передних стоек. 2 лаги смещены относительно стоек на 10см, 2 лаги на 20см, 1 на 40см в 90см-ом проёме двери(!?) 1 по центру 50см проёма. Фундамент из 15 бетонных блоков 20×20×40см расположенных в три ряда, нижняя обвязка из бруса 200×100мм (лёжа) т. е. опорная стойка будет опираться на доску 40мм которая опирается на лагу 100×50, лага на обвязку 200×100, а та на фундаментный блок. Постараюсь поставить стойку на это пересечение или как можно ближе
Присоединяюсь к вопросу, поскольку конструкция и уровень её косячности близкие. Имеется примыкающий к дому гараж 4*5,5 с тремя капитальными кирпичными стенами: две коротких, одна длинная. По примыканию к дому стены нет, вместо неё для опоры крыши гаража положен брус 150*150 с опорой на короткие стены. Между брусом и длинной стеной стропила 50*150 с шагом 1 м. Брус в пролёте подпёрт двумя досками 50*150 с упором в фундамент дома. Крепление стропил к брусу на перфорированных балочных подвесах, торцом. Уклон крыши минимальный, снег не сходит. Понятно, что всё умеренно плохо: пока (за 20 лет ) не упало, но может по мере развития странного "глобального потепления". Сечение и шаг стропил явно не по фэн-шую (калькулятор предписывает 50*170 с шагом 60), балка вместо стены тоже внушает сомнения. Главные варианты реконструкции: 1. Удвоить количество стропил и количество подпор балки, заменяющей длинную стену. 2. Положить на короткие капитальные стены один (или два?) двутавра 12, подпирающих стропила в пролёте и одновременно снимающих существенную часть нагрузки с продольного бруса. Высота гаража позволяет. Первый вариант более традиционный. Второй вроде как меньше по трудозатратам: один или два дополнительных элемента вместо почти десятка. Что посоветуете? Крепление к стене дома исключается по другим причинам, разница в стоимости материалов некритична.
Вам бы отдеьную тему создать, а то похоже вас здесь не видно. Я вам не советчик ибо не специалист. Свою прблему решил, поставил под все стропила брус и его подпёр столбом по краям к стойкам стен закрепил. Вроде всё капитально держится. Пришёл спец. который первый посоветывал укрепить крышу, сказал, что теперь всё нормально. Я тоже так думаю