1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Графеновые фильтры - есть опыт использования?

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем redlynx, 25.11.09.

  1. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    Заинтересовался новинкой- графеновыми фильтрами-очень нужно мнение форумчан по этому поводу- ибо стоят они немало к сожалению- для 20" корпуса один картридж стоит 7 тыщщщ!!

    Проблемы с водой-это дикая цветность(670), марганец(0,8) и железо(двухвалентное 7,2, трех - 1,9), жесткость 5, мутность 9,9.

    Традиционные "Большие" системы для очистки такой воды мне не по карману.
    Согласился бы на хотя бы неполную очистку-лишь бы можно было мыться в душе и стирать белье.
    Спасибо.
     
    redlynx , 25.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Графеновый фильтр - это сорбент. Т.е. он может снижать цветность. Частично (только частично!) может задержаться железо. На жесткость он никак не повлияет.
    Во-вторых, при ваших параметрах воды ресурс такого фильтра будет очень небольшим, так что с учетом эксплуатационных затрат, не думаю, что такой вариант в итоге выйдет сильно дешевле нормальной системы очистки.
     
    Анна.Осмос , 25.11.09
    #2 + Цитировать
  3. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    ОАО "Геракл" обещали что все будет хорошо :(

    может быть обратный осмос поможет(скорость фильтрации не важна-важен объем от 200л/в сутки)? или мембрана тоже быстро забьется органикой?
     
    redlynx , 25.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну раз обещали :)]

    Обратный осмос безусловно поможет!
    Мембрана забиваться будет, но реже, чем Вам придется менять картриджи. И стоит промывка мембраны значительно меньше приведенной вами цены картриджа:)
    Кстати, какой у Вас рН и какая окисляемость? От этих параметров тоже зависит ресурс мембраны.

    Минус обратного осмоса - капитальные затраты будут существенно больше. Даже при установке системы относительно невысокой производительности (если конечно не под мойку ставить). Но эксплуатационные затраты, как я уже писала, будут меньше.

    Очевидный плюс - идеальное качество очистки. С Гераклом естественно не сравнить.:)
     
    Анна.Осмос , 25.11.09
    #4 + Цитировать
  5. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    производительность нужна примерно 200л/сутки.
    окисляемость 15,5,
    цветность (внимание!) 670
     
    redlynx , 25.11.09
    #5 + Цитировать
  6. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А рН?
    Это скважина, я так понимаю?
    Кстати где такая водица?
     
    Анна.Осмос , 25.11.09
    #6 + Цитировать
  7. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    Рн 7
    он не особо волнует как-то
    больше органика и жесткость-все остально можно стерпеть-даже железо :)
     
    redlynx , 25.11.09
    #7 + Цитировать
  8. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    рН влияет на ресурс мембран между промывками в случае использования системы обратного осмоса.
    А также влияет на осаждение солей жесткости и железа на Вашей технике.
     
    Анна.Осмос , 25.11.09
    #8 + Цитировать
  9. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    прекрасно :)
    вопрос-что ставить ?
    как быстро забьется мембрана если воды нужно примерно 200л в сутки?
    или попробовать графеновые фильтры-стоят правда диковато(один картридж 7000р)?
     
    redlynx , 25.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При минимальной предварительной очистке мембрану нужно будет регенерировать раз в 2-3 месяца.
    А что ставить - решать Вам, я выше изложила плюсы и минусы каждого из методов:)
     
    Анна.Осмос , 25.11.09
    #10 + Цитировать
  11. aquatoris
    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38

    aquatoris

    Живу здесь

    aquatoris

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.09
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Пермь
    Эти фильтры может и есть смысл использовать, но только в финишных ступенях очистки. К тому же они далеко не панацея, как об этом кричит производитель и подпевающие ему несведущие представители прессы, и при своих технических возможностях не стоит таких денег.

    Вам нужен предварительный ввод сильного окислителя до фильтрации. Ваши 10 Slm (объём 0,8 л) картриджи с Бирмом на такой воде работать не будут.
    Ресурс Бирма по железу 1 мг железа на литр загрузки. Плюс марганец, (коофицент 3:1). Я думаю ресурс посчитать сможете.Так же Бирму абсолютно противопоказан сероводород, и конечно у него жесткая вилка работы завсящая от PH.

    Поверьте, Вы поймёте что Вам не по карману эти картриджи после того как увидите их реальный ресурс.

    Согласно заявленным данным производителя, по степени поглощения различных загрязняющих органических веществ более чем в 100-300 раз превосходит сорбент GAC (гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха). Обратите внимание на плотность УСВР. В переводе на г/л это всего 1-10 граммов на литр! А насыпная плотность гранулированного кокосового угля примерно 380-600 грамм на литр. Низкая плотность не даёт возможности засыпать большую массу сорбента в тот же объём. Не удивительно, что ресурс картриджа с УСВР получается даже меньше, чем обычного угольного картриджа, при том, что стоимость первого значительно выше. «Нанофильтр» с УСВР так же не способен к решению проблем воды по многочисленным небезопасным неорганическим химическим загрязнениям: жёсткости, нитратам и т.д.

    К тому же УСВР из за своих размеров частиц (обладает очень большим сопротивлением и может по каплям пропускать воду под очень большим давлением. В бытовых условиях Вам этого никогда не сделать!) при фильтрации уплотняется настолько что механически прекращает проход воды, у производителя этот недостаток гордо называется "эффект самозапирания фильтра", хотя по сорбционным возможностям он при этом не отрабатывает и на 10%.

    Но самое опасное: из-за своих размеров (производитель сам кричал на всю страну-"фильтры с размерами нано", а это 10 в мнус 9 степени). При таких размерах частицы просто вымываются из фильтра, как минимум при начале эксплуатации, и имея высокую проникающую реакционная способность нанотрубок (они свободно проходят в клетку), может приводить к поражению клеток организма контактирующих с ними.
    Насчёт применения нано материалов это обстоятельство и было причиной появления Постановления № 79 от 31.10.2007 Главного государственного санитарного врача РФ. Кстати сами фильтры с УСВР не включены в список наноматериалов, тк. производитель прекрасно знает об их опасности для организма и не заявляет в соответствующие органы об этом(либо они уже таковыми и неявляются :) ). Всё остальное бессовестный маркетинг, в тч. в виде попыток притянуть не разбирающихся в вопросах водоподготовки представителей партии власти для продвижения товара под бредом "Золототая формула" и "Геракл". Кстати они уже теперь рекламируются не как "натофильтры" а более осторожно, как "графеновые фильтры".

    Будьте осторожны, не всё золото что якобы блестит! :)
     
    aquatoris , 26.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.038
    Благодарности:
    1.461

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.038
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Москва
    Отрывок из Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 31 октября 2007 г. N 79

    Токсичность. Имеющиеся в настоящее время в небольшом
    количестве исследования в этом направлении
    указывают на то, что
    наноматериалы могут быть токсичными, тогда как их эквивалент в
    обычной форме в этой же концентрации безопасен. Показано, что даже
    однократная ингаляция углеродных нанотрубок вызывает у
    экспериментальных животных воспалительный процесс в легочной ткани
    с последующим некрозом клеток и развитием фиброза, что, возможно,
    в дальнейшем способно привести к раку легких.
    Наноматериалы
    обладают нейротоксичностью, в том числе, по-видимому, за счет
    прохождения через гематоэнцефалический барьер, вызывая
    окислительный стресс в клетках мозга; кардиотоксичность и
    гепатотоксичность наноматериалов также определяется развитием
    окислительного стресса и воспалительной реакции, что приводит к
    апоптозу и некрозу клеток; имеются отдельные сведения, что
    наночастицы могут усиливать ответы на аллергены.
    В отношении влияния наноматериалов на генотоксичность,
    гормональный и иммунный статус, тератогенность, эмбриотоксичность,
    мутагенность, канцерогенность достоверные данные в литературе
    отсутствуют.
    Наряду с возможными токсическими свойствами, в литературе
    рассматриваются возможности применения наноматериалов в качестве,
    в частности, селективных переносчиков лекарств к органам и тканям.
    Возрастает также число разработок т.н. "нанопищи", то есть
    использования некоторых нутриентов (главным образом
    жирорастворимых витаминов, макро- и микроэлементов, биологически
    активных веществ) в виде наночастиц или в комплексе с инертными
    наноматериалами - носителями с целью обогащения как продуктов
    массового потребления, так и специализированных продуктов питания
    для профилактики алиментарно-зависимых состояний у населения.
    Однако эффективность использования в питании человека
    продуктов, содержащих наночастицы пищевых веществ, в настоящее
    время практически не изучена.
    Это обусловливает необходимость
    оценки биодоступности и усвояемости компонентов пищевых продуктов,
    получаемых нанотехнологическим путем.
    Таким образом, токсичность наноматериалов, согласно имеющимся
    литературным данным, обусловлена, в первую очередь, развитием
    окислительного стресса и повреждением ДНК, что может приводить к
    развитию воспалительной реакции, апоптозу и некрозу клети. Нельзя
    исключать, однако, и наличия других механизмов токсичности
    наноматериалов, связанных, в частности, с их повреждающим
    действием на клеточные мембраны и органеллы, усилением транспорта
    потенциально токсичных компонентов через барьеры организма, а
    также возможной генотоксичностью и аллергезтрующим действием.

    Спасибо aquatoris! Очень правильная информация. Если перевести на простой человеческий язык, то разработчик наноматериала должен провести исследования и доказать, что материал не опасен для здоровья людей и окружающей среды. Эти "мероприятия" стоят денег и не малых.
    Наши дельцы (учёные мужи:)]) могут только придумать, к сожалению, а дальше хоть трава не расти (в буквальном смысле).:)]
    А наивное "народонаселение" ведётся на рекламу и обогащает "умников". :)]
     
    Килби , 26.11.09
    #12 + Цитировать
  13. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

    уже собирался начать первый эксперимент с малым количеством графенового сорбента для выяснения ресурса- теперь понял и продолжать не буду.

    НО! Очень нужна ваша помощь по оставшейся сути вопроса-как почистить до технического состояния вот это!?!? ::

    Параметр Ед.измер
    рН Ед. рН 7,0 6-9
    Мутность Мг/л 9,9 1,5
    Цветность Град. 670 20
    Железо общее Мг/л 9,1 0,3
    Железо трехвалентное Мг/л 1,9
    Железо двухвалентное Мг/л 7,2
    Жесткость общая Мг-экв/л 5,0
    Кальций Мг/л - не нормируется
    Магний Мг/л - не нормируется
    Марганец Мг/л 0,8 0,1
    Окисляемость перманганатная (ПМО) Мг-О2/л 15,5

    Попробую развить тему- мембрана долго проживет в такой воде?
    Примерно понадобится воды литров 200 в сутки - скорость фильтрации не важна(НО минимум - 200/24 часа).
    Если раз в три месяца покупать самую маленькую мембрану(видел у аквафора) (1500р)-то это вполне меня устроит.
     
    redlynx , 27.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Анна.Осмос
    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Анна.Осмос

    мембранная очистка воды

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте для начала определимся, что Вы подразумеваете под технической водой? Если необходимо убрать мутность, цветность, органику, железо, марганец и жесткость до степени, чтобы вода не имела цвета и не оставляла осадков на сантехнике и бытовой технике, это фактически и означает почистить ее до питьевого качества :)

    Если говорить о мембранной очистке, т.е. об обратном осмосе:
    Мембрана за 1500 это скорее всего самая маленькая бытовая мембрана, которая используется в фильтрах под мойку. Она не предназначена для очистки воды в полном ее объеме. Ее номинальная производительность 10 л/час, а на Вашей воде ее производительность очень быстро станет значительно меньше.

    Поэтому для очистки всей воды, входящей в дом, как правило, используются установки на основе мембран 4040 (номинальной производительностью 250 л/час).
    Такие мембраны можно промывать (любой серьезный производитель/поставщик мембранных систем имеет сервисную службу, которая занимается обслуживанием установок). Промывать мембрану нужно будет не реже, чем раз в 3 месяца. Менять - раз в несколько лет. Но ресурс будет зависеть от того, какую конкретно систему очистки ставить - т.е можно поставить хорошую предварительную очистку и тем самым увеличить ресурс мембран, а можно сэкономить на предочистке и чаще мыть и менять менять мембраны.
     
    Анна.Осмос , 27.11.09
    #14 + Цитировать
  15. redlynx

    redlynx

    redlynx

    Гость

    Чудесный ответ!
    А разве я не намекал что ТАКОГО бюджета (60-70 т.р) на такую мембрану нет?
    Если бы у меня были такие деньги мембрана мне ни к чему :)

    Почитав форум я понял что реально с водой такой ничего не сделать- ибо вразговоры все сводятся к одному-купите систему за 100 т.р. или соберите такую же самостоятельно за 50 т.р.
    За эти деньги проще воду заказывать и привозить.
     
    redlynx , 27.11.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также