Схема электрики дома. Нужен совет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. УЗМ ноль нужен только входной, посмотрите схемы подключения в паспорте.
2. УЗО нужны при любом типе заземления. ОТКЗ померить неплохо бы, а то, может статься, что в TN-C-S и смысла особого не будет.
3. РЕ- проводник от ЩУ до ЩР как тянуть собираетесь?

 

1. Да, у УЗО перепутал. Все верно нарисовано.
2. Почитал еще раз сравнение схем TT и TN-C-S. Получается вторая хороша только в идеальных условиях. А в наших реалиях вероятнее окажется более опасной. Поэтому думаю все же TT делать. Как я понимаю, Странник, тоже этот вариант предлагаете.
3. Вопрос тогда снимается. Тащить не буду.
В остальном схема верная? Можно приступать?

 

@Rabbit,
1. На вводе я бы поставил 3П АВ, а не 4П.
2. На всех отходящий линиях должны быть 3П АВ?
3. Какое расстояние до гаража?

 

1. а в чем смысл? Если уж отключаться от внешнего мира, то полностью. Потенциал на нуле тоже может прийти
2. надо бы, но не хотел бы ставить. На ВРУ уже стоит АВ на 25А. Не думаю что получится какая-то селективность, и в случае КЗ на отводах, вводной АВ отшибет что с АВ на отводах, что без них.
3. до щита гаража метра три. фактически просто щиты делю на ВРУ и РЩ. До двух других уже метров 10-15 по дому.

 

1. Вы уверены, что нулевой полюс в АВ разомкнется позже фазных, а сомкнется раньше оных и что он вообще сомкнется? В 3-фазных цепях ноль лишний раз трогать совершенно ни к чему.
2. Дело совершенно не в селективности. Каждая отходящая линия в ВРУ должна находиться под своим защитным коммутационным аппаратом. Ситуации могут быть разные.
"7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях."
Кстати, зачем Вам двухуровневая схема распределения?

 

1. разве есть что-то плохое от 4-х полюсного автомата, кроме цены? Я вижу как минимум плюс в возможности полностью отключиться от РЭС в случае проблем с их нулем (напр. появлением потенциала)
2. здесь спорить как бы глупо. Согласен нужно. Хоть и хочется сэкономить
3. расстояние от ввода в гараже до распред щитов большое, да и кол-во линий потребителей к ним не малое. Чтобы уменьшить кол-во проводов, места под них, размеры щитов и ценник на все это разношу щиты.

 

Как Вы думаете, вследствие чего может возникнуть потенциал на нуле и чем это грозит Вам и Вашей ЭУ?

 

Отгнил ноль у щита учета или сильно повысилось его сопротивление. Учитывая, что это будет просто штырь в землю у столба со щитом и наличие человеческой лени его периодически проверять, то это вполне возможно.
- оторвало ноль на ВЛИ ближе к ТП;
- ВЛИ обесточили, а сосед-растяпа, не отключив ввод, запустил генератор
- РЭС сдури перепутал провода

С учетом нынешних схем стабилизации (те же кондеры между нулем и землей), потенциал появится на земле и корпусах электроприборов. Скорее всего дальше щелкнут УЗО. А может и нет. В любом случае, у меня будет возможность отключить ноль просто автоматом. А возможно его и самого отшибет.

Встречный вопрос: а какие минусы это несет? кроме места в щите и немного большей цены?

 

Как это "ноль - это просто штырь"?

Ноль в системе с типом заземления ТТ с ОПЧ никак не связан, и смещение нейтрали появиться на корпусах никак не может. Перекос фаз, вследствие которого это напряжение возникает контролируют РН. Даже если они не сработают, Вашей безопасности это ничем не грозит.

На генератор ставят перекидной рубильник.

В этом случае на 2-х фазах, которым "не повезло" сработают РН. Если не сработают, опять же, Вашей безопасности это ничем не грозит. На ОПЧ напряжению по-прежнему неоткуда взяться.

Можно поподробнее?

Вследствие чего?

Вследствие чего?

Вы уверены, что нулевой контакт 4П АВ разомкнется позже фазных, а замкнется раньше? Или вообще замкнется? Можем получить все прелести, связанные с обрывом нуля в одной отдельно взятой ЭУ. Конечно, должно сработать РН, а вдруг не сработает? А если это произойдет в 4П АВ одной из отходящих линий, РН вообще ничего не заметит.
Конечно, вероятность этого очень мала, но такая ситуация возможна. Ноль в 3-фазной цепи без нужды лучше лишний раз не трогать.
Впрочем, Вы, естественно, вольны поступать так, как Вам вздумается.

 

Извиняюсь, не верно сказал. Заземление у щита (не ноль) - это штырь. При этом оно подключено к шине, разделяющей PE и N. То ест, у меня мысли в строну, что если на PEN появится потенциал, и заземления здесь не будет, то потенциал пойдет на нулевой проводник и в сторону РЩ.

Я похоже единственный кто ставит. Все остальные накинули провода гены на шины после вводного автомата. Отключают ввод и запускают гену.
СИП на линии натягивают за нулевой проводник. Кто его знает на сколько он живой.

И того предполагаю есть шансы получить потенциал на PEN проводнике. И, если все правильно понимаю смотря на схему, то после разделения на PE и N и отсутствия заземления рядом со ЩУ, то и появление на N проводнике дальше в сторону РЩ. Может в этой части что переделать?

Имел ввиду вот эти схемы стабилизации https://usluga-spb.ru/zapchasti/kondensator-stiralnoy-mashiny.html
В квартире, при отсутствии заземления, меня очень бодро щипало от корпуса стиралки. Если продолжать логику появления потенциала на нуле (возможно я не прав), то с нуля он на корпус перетечет, особенно при плохом конденсаторе. Здесь и сработает УЗО по цепи ноль - стиралка - заземление.

Теперь дошло. Спасибо за терпение и разъяснения. Сразу не понял. Задумался.

 

Он туда пойдет независимо от наличия заземления ПЕН в ЩУ. Но на ОПЧ он никак не попадёт. И почему Вы решили, что шина в ЩУ разделяет ПЕН и ПЕ?

Вы преувеличиваете.

ПЕН СИПа выполняет функцию несущего, имеет значительную механическую прочность и рассчитан на натяжение. Теоретически, он, конечно, может оборваться отдельно от фазных проводников в случае воздействия каких-то внешних факторов. В этом случае за местом обрыва на ПЕН, возникнет некий потенциал, но на ОПЧ Вашей ЭУ он, ещё раз повторю, никак не попадёт.

Вы неправы.

 

Ну как же не разделяет? На шину приходит PEN проводник. От нее в сторону дома уходят N (ноль) и PE (земля).
И того - на нуле потенциал есть. Если нет моего заземления - он выше, если нет нуля ближе к ТП (напр. ВЛИ отключена, а сосед с генератором есть), то еще выше.

Но основной риск с размыканием нуля я от вас услышал. Спасибо.

 

Каким образом могут уходить отдельно N и PE, если у Вас на схеме указан 4-жильный кабель?

 

С шины уходят два кабеля, один L, второй на локальное заземление у ЩУ. Еще были мысли в дальнейшем 5-й PE проводник бросить до дома (отмечен пунктиром), но вы отговорили.

В целом, нашел аналогичный щит здесь на форуме. Пожалуй делаю также