1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Устройство теплого пола для максимального СОР Теплового насоса?

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем cardiosoma, 24.11.09.

  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894
    Адрес:
    Москва
    Сообственно хотелось бы узнать, кто что думает и какая конструкция теплого пола будет наиболее удачной для работы с данным девайсом?
    Труба, диаметр, шаг петель, их длинна?

    Тут же наверное можно обсудить и лучшее решение по радиаторному отоплению для низкотемпературного источника? Ведь нередко теплый пол это первый этаж, а мансарда или второй этаж это радиаторы.
     
    cardiosoma , 24.11.09
    #1 + Цитировать
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894
    Адрес:
    Москва
    Наш форумчанин, aparat2 предоставил табличку насчет радиаторов http://www.purmo.com/ru/produktay/s...mo-compact-korrektirovochnayy-koeffitsien.htm,
    Как видим, корректир.коэффицент в случае использования ТН в паре с радиаторами должен быть 4!:(

    Остается выяснить, какая их форма или устройство все же более подходит для низкотемпературного теплоносителя?
     
    cardiosoma , 26.11.09
    #2 + Цитировать
  3. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск
    Выскажусь по теплому полу.
    Увеличение СОР ТН при использовании теплых полов можно достичь по трем направлениям:
    1. Добится за счет конструкции ТП снижения температуры подачи воды в систему при сохранении рекомендованной температуры пола не более 30 гр.(или 28гр.С). Подавать в пол теплонаситель в пики теплопотребления 30-35, а не 35-40 С.
    2. Конструкция ТП должна позоволить снизить дельту температуры теплоносителя, т.е. так что бы разница между подачей и обраткой была меньше 5гр.С.
    Этого можно добиться снижая шаг укладки труб ТН до 10см или даже меньше, меньше это вдоль стен с окнами, ряда чатыре, там ни кто не ходит и пятки себе не обожжет :), а теплоотдачу повысит. Желательно турубу использовать 20мм, она лучше отдает тепло в стяжку. Ставить циркуляционный насос с более высокой объемной производительностью и повышать скорость протока.
    Думаю эти мероприятия смогут поднять фактический СОР на 0,5 - 1. Что очень не плохо.
    3. Организовать управление ТН таким образом, что бы, при не сильных морозах и не пиках холодов он бы подавал в теплые полы температуру где нибудь от 22гр.С. (в идеале) до 25 - 28 гр.С., пусть для поддержания нужной температуры в помещении около 20гр. он добивается температурой подачи не 40гр., а значительно меньшей. И тогда получится что около 80% времени отопительного сезона он будте работать в режиме 2-5гр.С грунт - 25гр. нагрузка. СОР снова возрастает относительно заявленых производителем 4,3 при 0/35. Каким образом это сделать: думаю только выбирать из тех производителей насосов в которых именно такая система управления реализована.
     
    Виталий74 , 26.11.09
    #3 + Цитировать
  4. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Я думаю что надо снижать не только шаг укладки, но и длинну петли. В качестве низкотемпературных радиаторов отопления хочу попробовать медные оребренные конвектора. Это испарители от холодильников. Мне достались "на халяву", но и купить такие можно по цене лома. Как сделаю отопление, и испытаю, расскажу.
     
    nick16374 , 26.11.09
    #4 + Цитировать
  5. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894
    Адрес:
    Москва
    Вот где то выдернул,возможно PipilatsMotors зайдет сюда и еще что нибудь добавит к этому!:
    Виталий74 тоже за 20 ку и подтверждает тоже самое! Значит под ТН однозначно используем ее! А что лучше металлопласт или сшитый полиэтилен, помоему его тоже под теплые полы начинают потихоньку использовать? (по цене пока не сравнивал правда)

    Уже кое-что!

    А что решаем с шагом и длинной петель?
     
    cardiosoma , 27.11.09
    #5 + Цитировать
  6. Виталий74
    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66

    Виталий74

    Живу здесь

    Виталий74

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.09
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Челябинск
    А что тут решишь... Кашу маслом не испортишь. Шаг должен быть 10 см. при таком шаге уменьшится разница между температурой подаваемой в пол и поверхностью пола. СОРу будет прибавка.
    По длинне петель, все как обычно рекомендуют производители труб, не более 100м для 16-ой. А ведь у нас 20-я, у нее гидросопротивление меньше. На СОР это не повлияет.
    По металлопластику и сшитому полиэтилену. Тут думаю на СОР ТН влияния нет. Что использовать, зависит от того кому что привычней. И еще, от способа изготовления стяжки, если обычный бетон(раствор) то какая вздумется, если полусухая цементно песчанная - то металопласт, полиэтилен может замяться.

    Еще, толщина стяжки! чем больше тем лучше, на СОР не повлияет, НО - теплоакомулятор!
     
    Виталий74 , 27.11.09
    #6 + Цитировать
  7. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    1.540
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Самара
    Металопластик предпочтительнееИМХО. 100м для 16 много. т-ра подачи и обратки будет сильно отличаться.для 20тоже лучше поменьше, но бухты хенко по 100м. не выбрасывать же куски. Есть какие производители с большим метражом бухты?
     
    nick16374 , 27.11.09
    #7 + Цитировать
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.894
    Адрес:
    Москва
    Да теплоаккумулятор не помешает, тут я согласен!

    100 метров тоже считаю много!
    Тогда получается по 50 метров петли? Не слишком ли коротенькие, чем это нам чревато?


    Есть помоему 200 метровые бухты, тогда можно по 65 метров петли сделать!

    Тут кстати еще вопрос: Понятно что их лучше сделать одинаковыми, а на практике помоему навряд ли так выйдет?
     
    cardiosoma , 27.11.09
    #8 + Цитировать
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Для ТН обратная зависимость СОР от температуры подачи,
    подача есть обратка + дельта Т.
    Отсюда имеем:чем меньше дельта тем больше СОР.
    Хорошо если дельта меньше 5С.

    Это означает что прокачка должна быть больше 200литров на 1кВТ*ч.
    Получаем что для 10кВт ТН надо прокачивать не менее 2000литров в час.

    16 -й , длиной не более 60метров пропускает от 180 до 250 литров, в зависимости от скорости (1,2,3) циркуляционника.

    20-й, длинной 100метров пропускает те же 180-250литров.

    Получаем на 10кВт не менее 10петель.

    Таким образом 16-м через 15см металлопластом закроем 85м2
    20-м через 15см закроем 142метра.

    На практике делают наоборот, вычисляют шаг исходя из имеющейся площади,
    когда уже известна нужная мощность и диаметр металлопласта.


    Всё то же самое можно посчитать для дельты в 4 градуса.
    Ещё один Плюс маленькой дельты - это редкое включение насоса и более долгая работа за одно включение.
     
    PipilatsMotors , 08.12.09
    #9 + Цитировать
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Сегодня с удивлением увидел на градуснике -21С.

    Я специально не стал поднимать температуру подачи в тёплые полы.
    Хотел посмотреть на сколько упадёт температура в доме при падении температуры на улице до -20С.

    Вот это случилось.

    Подача в полы стоит +31С уже больше месяца, когда в Ноябре было +3+5,
    дома было +21+22С.

    Сейчас +18С. То есть при падении температуры на улице на 24градуса , дома изменилась всего на 4С.

    Чисто теоретически так и должно быть: Площадь полов около 80м2, изменение температуры в доме на 1С добавляет около 800Вт.
    Теплопотери дома (по оценкам) около 150Вт/градус.

    800/150 = 24/4

    Теперь подтверждается эксперементом.

    Сразу возникает вопрос о погодозависимых системах. А надо ли?
    Если изменения столь незначительны?
     

    Вложения:

    • 14122009(001).jpg
    • 14122009(002).jpg
    • 14122009.jpg
    PipilatsMotors , 14.12.09
    #10 + Цитировать
  11. sergeyP
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    17

    sergeyP

    Живу здесь

    sergeyP

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Киров
    тоже думаю стоит ли ставить погодозависимую электронику.
    Разница в цене 13 000 рублей.
    Может стоит заморочится на обычный темостатический смсительный узел и по комнатам програмируемыми терморегуляторами с сервомоторами регулировать?
    за 13 т. наверно можно 10 веток укомплектовать сервомоторами с термометрами. Остается только одна проблемка: как можно одновременно управлять всеми ветками ТП из одного места!
     
    sergeyP , 21.12.09
    #11 + Цитировать
  12. cineman
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    308

    cineman

    Живу здесь

    cineman

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    308
    Адрес:
    Москва
    Почему то никто не предложил тёплых стен. Это увеличит площадь теплообмена. Таким образом при неизменной мощности можно снизить температуру подачи.
     
    cineman , 29.01.10
    #12 + Цитировать
  13. elektrolexa
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103

    elektrolexa

    Живу здесь

    elektrolexa

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Samara
    Привет всем. Вопрос к бывалым. Парни дайте ссылку или подскажите название проги для расчёта укладки петель ТП. (гидравлику есть чем считать).Зарание благодарен.
     
    elektrolexa , 01.02.10
    #13 + Цитировать
  14. seniorkirill
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79

    seniorkirill

    Живу не здесь

    seniorkirill

    Живу не здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Люберцы
    Присоединяюсь!
     
    seniorkirill , 02.02.10
    #14 + Цитировать
  15. Владимир72
    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Владимир72

    Участник

    Владимир72

    Участник

    Регистрация:
    23.01.10
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тобольск
    cineman. мое мнение по теплым стенам- это идея хорошая, но наврятли кто буде тратить свои деньги на обогрев улицы. Посудите сами, если замуровать трубу в стену она будет отдавать тепло вовсе стороны- в дом и на улицу. Ведь не зря делая ТП утепляют пол создавая целый сэндвич из разных матерьялов.
     
    Владимир72 , 02.02.10
    #15 + Цитировать

Смотрите также