1. Использовали в доме продукцию EKF? Нужен ваш отзыв!

    Ищем домовладельцев для создания контента о системах защиты от EKF (пожарозащита, комплекты молниезащиты «Купол», «Зевс»). Пожалуйста, ответьте на несколько вопросов. Заполните форму для участия
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конструкция пола 1 этажа и деревянных перекрытий - 4

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Evgeny_Z, 31.07.19.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    7.701

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    7.701
    Адрес:
    Москва
    Я говорю о том, чтобы подогревать цоколь изнутри. В принципе достаточно сбоку цоколя изнутри повесить трубу чтобы прогреть зону. металлопласта хватит.

    Лишнее на мой взгляд. И сама по себе конвекция вниз затруднена, да и влага из дома вниз не надо. Но при наличии трубы уже можно.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    7.701

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    7.701
    Адрес:
    Москва
    Ну сконденсируется на земле, потом испарится, как пришло так и уйдет. Земля не боится влаги, а при отсутствии утепления перекрытия под полом будет выше точки росы. Даже при отсутстсвии вентиляции - приток влаги сквозь перекрытие вниз ограничен точно также как и вверх - паропроницаемостью пола.

    Присыпка грунтом сама пор себе влагоемкий буфер, разовый конденсат и не заметит. Если песок, то вода пройдет сквозь и будет с утеплителя потом медленно испаряться сквозь толщину присыпки, которая выступает диффузионным сопротивлением. Если же глина - она сама набирает влагу объемно и потихоньку потом будет выделять. Глина выступает сорбционным регулятором влаги, при том сорбирует не только при 100% влажности, при 60% тоже кое что может.

    При этом над пароизоляцией грунт сухой. ну прямо совсем.

    А еще можно топить подпол, а не комнаты выше. Тогда вообще все хорошо :)
    Подпол, цоколь, первые венцы, обвязки и т. п. становятся самыми сухими местами в доме. Вся лишняя влага уходит в дом чутка доувлажняя воздух - тоже полезно. Теплые полы на сдачу + инерционность всего этого дела. Для ПМЖ полезно.
     
  3. Oleg5919
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104

    Oleg5919

    Живу здесь

    Oleg5919

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Серпуховский р-он М.О.
    @svg2000,
    Добрый вечер!
    Хотел показать своё творчество. Как Вы и писали сделал утепление пола, по вашему совету. Спасибо Вам.
    Теперь по порядку, как и советовали здесь и читал в других местах положил утеплитель без всяких мембран. Первый слой утеплителя 5см укладывал плотностью 130, далее слой 5см плотность 35 и последний слой 100мм плотность 50. Правда не хватило 130 утеплителя, там закончилось, но я нашёл в другом месте 110 плотностью, там даже листов больше 6 шт. Утеплитель везде использовал Изорок. Плотность 35 честно говоря не о чём, пожалел что его купил, лучше 50р было переплатить и купить 50 плотность. Боялся что сильно выступать будет, а зря боялся. Всё можно умять.
    На фото я даже вторым слоем в одном месте укладывал 75 плотность, у меня пачка была и решил чтоб не валялась тоже уложить. И всё нормально уплотнилось, хотя лаги 200, минус доска черновая 22-25мм. толщиной. Доски и лаги не однократно обрабатывал пропитками, последний слой Неомид 430, а после ещё красил кузбасслаком, правда только черновые доски, тут также советовал Игорь3.
    К стене ещё добавлял кусками такой же плотный утеплитель как и первый слой, чтоб исключить щелей, т. к. внизу лежит брус под бревнами и вплотную не подвинешь к стене. Сначала подрезал такой порожек делал в утеплителе, но это так геморно, да и местами где по 3, где по 4 см срезать тоже не выход, слишком тонкий слой остается. Конечно плотный утеплитель засовывать между лаг тяжеловато, приходилось и пленку подкладывать, но мне лучше понравилось ножовку по дереву пропускать и так частями я его туда загонял, что не вытащишь. Теперь надо проверить геометрию пола и буду стелить пароизоляцию, для неё здесь на форуме купил бутил-каучуковую ленту по совету форумчанина.
    Фанеру взял 12мм буду ложить в два слоя на бруски 40*50. Напомню что под лагами натянута сетка от мышей, больше ничего нет. Дом на сваях, забирку по теплу буду делать. Ну вот вроде и всё. Может пригодится кому мой отчёт. А так вот моя тема.
    https://www.forumhouse.ru/threads/350662/
     

    Вложения:

    • 2020-02-04 14-05-15.JPG
    • 2020-02-04 14-50-09.JPG
    • 2020-02-04 14-50-03.JPG
    • 2020-02-04 14-56-57.JPG
  4. milofonas
    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    milofonas

    Участник

    milofonas

    Участник

    Регистрация:
    14.01.20
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    добрый день! пирог пола у Вас какой?
     
  5. Oleg5919
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104

    Oleg5919

    Живу здесь

    Oleg5919

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Серпуховский р-он М.О.
    Добрый день!
    Пирог как и писал ранее, сделал черновой пол, на них утеплитель 200мм разной плотности, далее собираюсь постелить пароизоляцию Изоспан В, остальное писал ранее что дальше идёт.
    Если Вы думаете почему не положил мембрану, то я писал что так советовали здесь на форуме и в поддержку их слов вот ответ мне от представителя завода "Изоспан" к ним я обращался, выкладываю скрин. И могу ещё выложить статью где всё подробно описано в подтверждение слов @svg2000.
    http://teplodom1.ru/penoplast/104-u...go-fasada-membrany-i-vozduhopronicaemost.html
     

    Вложения:

    • 2020-02-05_12-11-49.jpg
  6. Atema
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    100

    Atema

    Живу здесь

    Atema

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Москва
    Если вы заморочились с теплоизоляцией высокой плотности (т.е. снизу у Вас лежит плотная), то ветрозащита Вам действительно не особо нужна.

    Но если класть обычную, неплотную теплоизоляцию (типа кнауфа), то ветрозащита очень даже работает...

    Выбор такой - плотная теплоизоляция без ветрозащиты или обычная с ветрозащитной. Это я про теплопотери, а так, конечно, есть нюансы (вывод влаги, например, проще без ветрозащиты)...
     
  7. Oleg5919
    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104

    Oleg5919

    Живу здесь

    Oleg5919

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Серпуховский р-он М.О.
    Полностью с Вами согласен на 100%. Даже и разговор не стоял бы, если ложить например 35 или 50 плотность.
     
  8. Darkserega85
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48

    Darkserega85

    Живу здесь

    Darkserega85

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.
    Какой пирог пола первого этажа выбрать?
    Дом щитовом, обложен кирпичом.
    Фундамент ленточный с продухами.
    Зимой не отапливается, печки и газа нет (только конвектор/обогреватели масляные). От лаг пола до земли примерно 70см (планируется засыпка песком, на 30см, так как уровень земли за домом выше уровня внутри дома и скапливается вода), песок будет застелен полиэтиленом.

    Думал делать так:
    Лаги пола 50*150 или 50*200,
    Шаг лаг 30см,
    Снизу лаг черновой пол из доски 25*150,
    Сделать перемычки между досками,
    Сверху застелить диффузионной мембраной Ондутис SA115 smart,
    Далее вкладываю утеплитель,
    Сверху пароизоляция Ондус RA70,
    Далее контробрешетка из бруска или доски (30*50 или 40*100),
    Чистовое покрытие (что выбрать: доску половую, ось или фанеру?)
    Заранее спасибо за конструктивную критику
     
  9. Darkserega85
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48

    Darkserega85

    Живу здесь

    Darkserega85

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    Либо отказаться от утепления в принципе и постелить чистовой пол поверх лаг без всякого утепления?
    Лаги само собой буде пропитывать Неомидом 430.
    Так ли критично строить из сухой доски?
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Darkserega85, сначала нужно избавиться от воды и пара в "подвальном" пространстве: сделать гидроизоляцию и пароизоляцию грунта, нормальную вентиляцию (минимальный размер продуха 0.05 м², это 20x25 см). Тогда и никакой Неомид не нужен и утеплить можно и простоит свои 50 лет.
     
  11. Darkserega85
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48

    Darkserega85

    Живу здесь

    Darkserega85

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Грунт планирую застелить пленкой и, наверное, баннером.
    Как правильно сделать гидроизоляцию внутри помещения? Возможно у вас есть какие-то мысли по этому поводу или где это можно прочитать?
    Продухи должны быть жестко 20х25 или есть например труба 100мм, но несколько штук?
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Darkserega85, Гидроизоляцию от помещения сделать нереально, это неизбежное зло, иногда спасающее деревянные конструкции. А вот от грунтов - обязательно.

    Продух должен иметь площадь не менее 0.05 м², а будет это прямоугольное отверстие 20x25 без решетки, круглое отверстие диаметром 25.2 мм без решетки, либо же что-то иное без решетки, либо же пересчитанное с учётом эффективной площади решетки - не суть важно. Количество продухов нормирутся по суммарной (эффективной) площади как не менее 1/400 площади подполья. Расположение так же нормируется, на всех сторонах, крайние обязательно вблизи углов.

    "Дырки" диаметром 100 мм потенциально годны только для одного - обеспечить приток, и то если правильно расставлены, при механическом удалении воздуха.
     
  13. Darkserega85
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48

    Darkserega85

    Живу здесь

    Darkserega85

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, Хорошо, если нет возможности сделать продух 20х25 (согласно нормативу) и отойти от продухов, но при этом закрыть пленкой грунт, то какой пирог пола сделать в неотапливаемом помещении?
    Такой вопрос: видел, что пленку присыпают песком, для чего это сделано? почему просто нельзя оставить пленку и/или накрыть ее, например баннером?
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    7.857
    Благодарности:
    16.563
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Darkserega85, полиэтиленовая плёнка весьма чувствительна к ультрафиолету. Поскольку плёнку укладывают обычно ещё задолго до того, как подпол будет закрыт её присыпают песком.
     
  15. Darkserega85
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48

    Darkserega85

    Живу здесь

    Darkserega85

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    159
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Москва
    @svg2000, А если другим материалом закрыть пленку или нужно обязательно присыпать?