F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. SKIT_SPb
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    687

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.333
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Случайно наткнулся на такую систему - теплонакопитель Elnur Gabarron
    Нагревается по НТ
    https://www.obogreem.com.ua/Accumulator/Elnur.htm
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077
    @SKIT_SPb, это испанские накопители. https://www.elnur.es/acumuladores-de-calor-calefaccion-electrica-para-ahorrar-con-horas-valle/

    На самом деле идея нормальная, но мне кажется ее реализация будет не очень.
    В-первую очередь таких накопителей надо много, т. е. один-два в каждую комнату.
    Во-вторых, в основе распределения воздуха вентилятор, а бесшумных вентиляторов не бывает.
    В-третьих, для сохранения тепла используется изоляция Microtherm G 25 мм. Это вермикулит в основе, а его теплопроводность примерно 0,06. Пока непонятно, на какую дельту нагреваются блоки-накопители, но мне кажется что при такой изоляции будут доп. потери ночью в период нагревания.
    В-четвертых, в основе конструкции ТЭНы, а значит они будут перегорать и их надо будет менять. Сколько стоит специальный ТЭН для этой радости понять трудно, но опираясь на стоимость таких ТЭНов для ТА, речь будет идти про цифры от 15 тыс. и выше.

    Я не против самой идеи, но мне кажется она в наших условиях экономически неоправдана. ИМХО.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357
    Адрес:
    Ижевск
    @a991ru, система конечно не очень сбалансированная...
    Обогреватель на 2,4кВт при максимальном прогреве (примерно до 650'С внутри) будет отдавать около 2кВт (если утеплитель с озвученными характеристиками), при том, что для равномерного использования НТ отдача должна быть около 0,8кВт. Но тут что-то не срастается - температура на поверхности получается градусов под 150 - может всё таки утеплитель получше.
    Зато, значительную часть времени не нужен будет вентилятор, правда, нужен он будет вечером, когда обычно все дома, хоть ещё и не спят...
    Ну, а насчет стоимости замены ТЭНов, то если изготовитель не будет экономить на мелочах и заложит нихром потолще и сталь получше, то они могут не один десяток лет прослужить.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077
    @Константин Я., очень трудно понять из чего сами блоки-накопители. Я хотел попробовать посчитать температуру нагрева через теплоемкость (если знаешь мощность и теплоемкость, то можно прикинуть насколько градусов надо нагреть такой блок чтобы накопить известное количество энергии за 8 ч. ночного тарифа). Но из чего сделаны накопители непонятно.
     
  5. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    226

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    226
    Судя по весу и картинкам - бетон, кирпич или какая-то керамика… думаю, там греют его градусов до 100. Иначе пожарные сильно возбудятся.
    С их сайта - 12 блоков по 7,5 кг. 16 кВт ч
     
    Последнее редактирование: 28.09.21
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077
    @Vestlok, ADL 2012 запасает 2 кВтч*ч, имеет размеры 24*64*66 см. и вес 123 кг. Это объем 0,1 м3, но внутри этого объема есть вентилятор, электросхемы, автоматика и возможно что-то еще, так что полезного объема там должно быть 0,07 м3.

    Я не уверен что это бетон или кирпич, но при таком объеме и бетон и кирпич подойдут и по объему, и по весу. Но если это тупо кирпич и ТЭН, то за что там просят 500 евро? :faq:
     
  7. igor28111966
    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    4.523
    Благодарности:
    2.471

    igor28111966

    Живу здесь

    igor28111966

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    4.523
    Благодарности:
    2.471
    Адрес:
    Москва
    возможно вариации на всем известный МС 140 -50 в красивой упаковке и с тэном и автоматикой...
     
  8. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    5.853

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    5.853
    Адрес:
    Москва
    Большая просьба, может кто сделать выводы из темы в виде рекомендаций, а то мы любим пустить пару от изначальной мысли про ТА на 1-1.5 м3
    Такие нагрузки, площадь, надо до строительства дома закладывать, это как котельня под дрова.
    Сосед пристроил, теперь из леса не вылезает, но зато здоровый образ жизни.
    Кран в местростое-дровосек на даче 8 месяцев, каждому свое, но они из деревни, почти все село из Перми здесь, реально! ;)
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357
    Адрес:
    Ижевск
    Так понятно что камень, а практически любой камень это примерно в 4,5-5 раз хуже по темлоёмкости на кг, чем вода. Так что, если "блох не ловить" то температуру по весу прикинуть не проблема с точностью примерно +/-5%.
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.787
    Благодарности:
    10.357
    Адрес:
    Ижевск
    Скорее ближе к тысяче. :aga:
    Ну, немного меньше - скорее 700-800.
    При нагреве до 100'С обычно нет смысла использовать в ТА что-то кроме воды.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077
    @Sektor, выводы в теме делались 1000 раз. :)] Но если коротко, то можно так:

    Первое.
    ТА 1000 л. можно нагреть на 50С (обычно он остывает до 30С и потом его нагревают до 80С). При нагреве на 50С в ТА можно накопить 58 кВт*ч. (чтобы нагреть 1 литр на 1 градус нужно 0,001167кВт*ч энергии, а чтобы нагреть 1000 л. на 50 градусов надо 58 кВт*ч. энергии). При ночном тарифе надо топить 16 ч. днем. Получается 58 кВт*ч/16 ч. = 3,6 кВт. Именно такие теплопотери должны быть у дома.

    Второе. Чтобы накопить в ТА 58 кВт*ч за 8 ч. ночного тарифа, нужна мощность 58 кВт*ч/8 ч. = 7,2 кВт.

    Третье. Ночной тариф 8 ч. За это время надо не только ТА нагревать, но и дом отапливать все эти 8 ч. ночью, когда самый холодный период суток. Если теплопотери дома 3,6 кВт, то помимо 7,2 кВт на нагрев ТА нужны еще 3,6 кВт на отопление дома ночью.

    Четвертое. Помимо нагрева ТА есть бойлер, обычно мощностью 1,5-2 кВт. и его тоже надо нагревать ночью, а для этого надо чтобы выделенной мощности хватило.

    Отсюда выводы:

    1. ТА на 1000 л. при электрическом отоплении реально экономит деньги за счет нагрева на ночном тарифе вне зависимости от того, хватает его на полный обогрев дома в течение суток или его хватает только на частичный обогрев дома. Ночной тариф 1,76 руб./кВт*ч, а среднедневной 3,66 руб/кВт*ч. Т. е. экономия за счет ТА 1,9 руб/кВт*ч * (58 кВт*ч + 29 кВт*ч.) * 211 дней = 34878 рублей за отопительный период - это экономия за счет использования ночного тарифа с помощью ТА. При стоимости ТА под ключ в 100 тыс. рублей, ТА окупится за 3 года, максимум за 4 года.

    2. Чтобы ТА 1000 л. хватило на отопление дома полностью в течение суток, теплопотери дома должны быть низкие (не более 4 кВт), при этом выделенная мощность по электроэнергии должна быть не менее 15 кВт.
     
    Последнее редактирование: 28.09.21
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    5.853

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    5.853
    Адрес:
    Москва
    Андрей, если сложно и будет время, может фак не большой прилепишь к теме, он реально будет полезен.
    Ты по этому спец на форуме!
     
  13. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    226

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    660
    Благодарности:
    226
    Таки да, где то 600-700 градусов вышло…
    Какая то что шляпа кмк.
    Безопаснее самому хату спалить. Хоть на монтаже этого чуда экономия будет.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    31.442
    Благодарности:
    34.077
    @Sektor, эта тема во флудилке и никакой фак здесь не прилепишь.
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.612
    Благодарности:
    10.126

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.612
    Благодарности:
    10.126
    Адрес:
    М.О. Раменское
    я бы добавил - если хочешь реально греть зимой дом, то считать теплопотери дома при средней зимней Т. оттуда уже считается все остальное - смотрим на теплопотери, умножаем на 3 и смотрим на выделенную мощность, если звезды сошлись, то считаем объем ТА и т. д.