1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление

F Дешёвое отопление электричеством - 6

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем Dmitry_Kalimov, 26.07.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.308
    Благодарности:
    20.175

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Иванов Костя

    Практикующий электрик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    16.308
    Благодарности:
    20.175
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Да, будут резать.
    Такая вот технология.
     
  2. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.600
    Благодарности:
    5.815

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.600
    Благодарности:
    5.815
    Адрес:
    Москва
    Про косячность дома можете делать вывод хотя бы лет через 5 проживания ПМЖ.
    На форуме считанные единицы доли %, кто построил дом без ошибок.
    У всех они есть, большинство строит без проекта, рассказываю почему, экономят.
    Взять готовый проект и чтобы он идеально подошел под 6-8 соток, это не возможно.
    Подъезд к тому, ориентация север- юг, и много еще чего...
    Потому и есть поговорка, что первый дом надо продать:aga:
    Но сейчас цены такие, я рад, что успел построить его и с 15 живем:super:
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    26.871
    Благодарности:
    10.884

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    26.871
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Калуга
    там не так
    первый врагу, второй другу а третий себе
    я пока только себе друг ;)
     
  4. SKIT_SPb
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    687

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Sancer, у вас сложная крыша, я вам советую перед тем как зашивать потолок на 2-м этаже, вызвать спецов с аэродверью и проверить герметичность пароизоляции. А то вам и газ не поможет.
     
  5. SKIT_SPb
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    687

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    SKIT_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.329
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497
    @SKIT_SPb, это испанские накопители. https://www.elnur.es/acumuladores-de-calor-calefaccion-electrica-para-ahorrar-con-horas-valle/

    На самом деле идея нормальная, но мне кажется ее реализация будет не очень.
    В-первую очередь таких накопителей надо много, т. е. один-два в каждую комнату.
    Во-вторых, в основе распределения воздуха вентилятор, а бесшумных вентиляторов не бывает.
    В-третьих, для сохранения тепла используется изоляция Microtherm G 25 мм. Это вермикулит в основе, а его теплопроводность примерно 0,06. Пока непонятно, на какую дельту нагреваются блоки-накопители, но мне кажется что при такой изоляции будут доп. потери ночью в период нагревания.
    В-четвертых, в основе конструкции ТЭНы, а значит они будут перегорать и их надо будет менять. Сколько стоит специальный ТЭН для этой радости понять трудно, но опираясь на стоимость таких ТЭНов для ТА, речь будет идти про цифры от 15 тыс. и выше.

    Я не против самой идеи, но мне кажется она в наших условиях экономически неоправдана. ИМХО.
     
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244
    Адрес:
    Ижевск
    @a991ru, система конечно не очень сбалансированная...
    Обогреватель на 2,4кВт при максимальном прогреве (примерно до 650'С внутри) будет отдавать около 2кВт (если утеплитель с озвученными характеристиками), при том, что для равномерного использования НТ отдача должна быть около 0,8кВт. Но тут что-то не срастается - температура на поверхности получается градусов под 150 - может всё таки утеплитель получше.
    Зато, значительную часть времени не нужен будет вентилятор, правда, нужен он будет вечером, когда обычно все дома, хоть ещё и не спят...
    Ну, а насчет стоимости замены ТЭНов, то если изготовитель не будет экономить на мелочах и заложит нихром потолще и сталь получше, то они могут не один десяток лет прослужить.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497
    @Константин Я., очень трудно понять из чего сами блоки-накопители. Я хотел попробовать посчитать температуру нагрева через теплоемкость (если знаешь мощность и теплоемкость, то можно прикинуть насколько градусов надо нагреть такой блок чтобы накопить известное количество энергии за 8 ч. ночного тарифа). Но из чего сделаны накопители непонятно.
     
  9. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    84

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    84
    Судя по весу и картинкам - бетон, кирпич или какая-то керамика… думаю, там греют его градусов до 100. Иначе пожарные сильно возбудятся.
    С их сайта - 12 блоков по 7,5 кг. 16 кВт ч
     
    Последнее редактирование: 28.09.21
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497
    @Vestlok, ADL 2012 запасает 2 кВтч*ч, имеет размеры 24*64*66 см. и вес 123 кг. Это объем 0,1 м3, но внутри этого объема есть вентилятор, электросхемы, автоматика и возможно что-то еще, так что полезного объема там должно быть 0,07 м3.

    Я не уверен что это бетон или кирпич, но при таком объеме и бетон и кирпич подойдут и по объему, и по весу. Но если это тупо кирпич и ТЭН, то за что там просят 500 евро? :faq:
     
  11. igor28111966
    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    3.886
    Благодарности:
    1.627

    igor28111966

    Живу здесь

    igor28111966

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.17
    Сообщения:
    3.886
    Благодарности:
    1.627
    Адрес:
    Москва
    возможно вариации на всем известный МС 140 -50 в красивой упаковке и с тэном и автоматикой...
     
  12. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.600
    Благодарности:
    5.815

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    9.600
    Благодарности:
    5.815
    Адрес:
    Москва
    Большая просьба, может кто сделать выводы из темы в виде рекомендаций, а то мы любим пустить пару от изначальной мысли про ТА на 1-1.5 м3
    Такие нагрузки, площадь, надо до строительства дома закладывать, это как котельня под дрова.
    Сосед пристроил, теперь из леса не вылезает, но зато здоровый образ жизни.
    Кран в местростое-дровосек на даче 8 месяцев, каждому свое, но они из деревни, почти все село из Перми здесь, реально! ;)
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244
    Адрес:
    Ижевск
    Так понятно что камень, а практически любой камень это примерно в 4,5-5 раз хуже по темлоёмкости на кг, чем вода. Так что, если "блох не ловить" то температуру по весу прикинуть не проблема с точностью примерно +/-5%.
     
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    16.557
    Благодарности:
    10.244
    Адрес:
    Ижевск
    Скорее ближе к тысяче. :aga:
    Ну, немного меньше - скорее 700-800.
    При нагреве до 100'С обычно нет смысла использовать в ТА что-то кроме воды.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    30.845
    Благодарности:
    33.497
    @Sektor, выводы в теме делались 1000 раз. :)] Но если коротко, то можно так:

    Первое.
    ТА 1000 л. можно нагреть на 50С (обычно он остывает до 30С и потом его нагревают до 80С). При нагреве на 50С в ТА можно накопить 58 кВт*ч. (чтобы нагреть 1 литр на 1 градус нужно 0,001167кВт*ч энергии, а чтобы нагреть 1000 л. на 50 градусов надо 58 кВт*ч. энергии). При ночном тарифе надо топить 16 ч. днем. Получается 58 кВт*ч/16 ч. = 3,6 кВт. Именно такие теплопотери должны быть у дома.

    Второе. Чтобы накопить в ТА 58 кВт*ч за 8 ч. ночного тарифа, нужна мощность 58 кВт*ч/8 ч. = 7,2 кВт.

    Третье. Ночной тариф 8 ч. За это время надо не только ТА нагревать, но и дом отапливать все эти 8 ч. ночью, когда самый холодный период суток. Если теплопотери дома 3,6 кВт, то помимо 7,2 кВт на нагрев ТА нужны еще 3,6 кВт на отопление дома ночью.

    Четвертое. Помимо нагрева ТА есть бойлер, обычно мощностью 1,5-2 кВт. и его тоже надо нагревать ночью, а для этого надо чтобы выделенной мощности хватило.

    Отсюда выводы:

    1. ТА на 1000 л. при электрическом отоплении реально экономит деньги за счет нагрева на ночном тарифе вне зависимости от того, хватает его на полный обогрев дома в течение суток или его хватает только на частичный обогрев дома. Ночной тариф 1,76 руб./кВт*ч, а среднедневной 3,66 руб/кВт*ч. Т. е. экономия за счет ТА 1,9 руб/кВт*ч * (58 кВт*ч + 29 кВт*ч.) * 211 дней = 34878 рублей за отопительный период - это экономия за счет использования ночного тарифа с помощью ТА. При стоимости ТА под ключ в 100 тыс. рублей, ТА окупится за 3 года, максимум за 4 года.

    2. Чтобы ТА 1000 л. хватило на отопление дома полностью в течение суток, теплопотери дома должны быть низкие (не более 4 кВт), при этом выделенная мощность по электроэнергии должна быть не менее 15 кВт.
     
    Последнее редактирование: 28.09.21