1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,89оценок: 9

Сборно-монолитное перекрытие - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Asmer, 07.07.19.

  1. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Добрый день!
    Kolumb, прошу проконсультировать.
    Вводные: жилой дом, стены - толщина 0,5м толщиной (шлакобетон), необходимо накрыть перекрытием для жилого второго этажа + залить армопояс по стенам. Есть мысли верхнюю арматуру тригонов и сетку также запустить в армопояс.
    Внутренние габариты помещения: 7,6 метров на 5,7 метров.

    что получиться по стоимости материалов? В Челябинскую область откуда логистика будет?

    Почему склоняюсь к выбору данного перекрытия:

    Промежуточных опор не предусмотрено. Изначально были мысли решить вопрос путем монтажа комбинированного перекрытия (металлические балки + дерево), но это точечные нагрузки на стены, соответственно технологически процесс получается слишком растянут + возникает много накладных расходов (сначала льём армопояс, монтируем закладные, потом только начинаем монтировать балки и собирать пол), что с учётом стоимости аренды крана, закупки пиломатериала и наполнителя (утеплитель между лагами) даёт стоимость, приближающуюся в стоимости ребристого монолита. Но при этом по эксплуатационным характеристикам будет проигрывать.

    Грубая оценка по стоимости монтажа сборного перекрытия:
    1) двутавр 27, либо другой сортамент (два швеллера коробкой) - примерно 200 кг + доставка услуги крана (манипулятор не вариант) - 8000руб + минимум 6000руб.
    2) Армопояс: 2,5 м3 бетона + арматура 150кг примерно 23000руб
    3) Пиломатериал: лаги 100*200*4000 с шагом 500 - 1,76 куба = 16000руб, настил 40мм - 2 куба, 18000руб,
    подшивка 1,2 куба = 11000 руб. Это если впритык, без отбраковки.
    4) утеплитель (эковата к примеру) - примерно 25000руб
    5) мембрана паропроницаемая 4000руб
    + набежит еще куча расходки, тысяч на 10 минимум.

    Итого: 121т.р. Это, на мой взгляд - ещё довольно оптимистичный прогноз.

    Чую, что сборно-монолитное выйдет как минимум не сильно дороже. Хотя и тяжелее. В "+" более оперативный монтаж. Часть работ можно провести еще до полного демонтажа существующей двускатной крыши.

    Задача нетривиальная: существующее перекрытие демонтировать не планируется (деревянные балки, подшитые досками с минеральной засыпкой). Инвентарные стойки пропустим сквозь перекрытие, проблемы не вижу. В качестве балок есть мысль использовать профильную трубу 40*40*2мм (нужен совет по шагу установки стоек). После разопалубки спокойно выведем трубы из под перекрытия.
     
  2. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Snaych, Уважаемый ДРУГ, то, что Вы затеяли, с точки зрения строительства ЕРЕСЬ несусветная= ПРОСТО забудьте! Дорого, долго, не эффективно, пожароопасно+требует высокой квалификации исполнителей!
     
  3. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Я вроде как не мнения по поводу целесообразности спрашивал.
    Вы вообще читали, о чем речь идёт? И пожароопасно что именно? Монолит залить?
     
  4. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @Snaych, Вы не спорьте, а ПРОСТО не делайте ЭТО, а примените монолит, у Вас площадь маленькая, стоить будет дешевле чем то, что ВЫ затеяли.
     
  5. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Вы меня от сборно- монолитного отговариваете? Я правильно вас понимаю?
     
  6. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    Нет= оно один из Вариантов, главное ПЕРВЫЙ вариант не воплощайте.
     
  7. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Ну вы видимо по диагонали прочитали. Я как раз написал и расписал почему выбрал сборно-монолитное, а не дерево/металл. Стоимость соизмеримая, а технологичность возведения и эксплуатацилнные качества радикально отличаются не в пользу деревянного варианта в данном случае
    Осталось решить - берём балки марко, или самопал
    Просто монолитная плита - лишний вес и перерасход материала.
     
  8. R Royce
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    3.096
    Благодарности:
    4.210

    R Royce

    ...Я - в домике...

    R Royce

    ...Я - в домике...

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    3.096
    Благодарности:
    4.210
    Адрес:
    ...Arkaim, "страна городов"...
    А про звукоизоляцию намеренно "умолчали"?;):faq::)...
    Скриншот 17-04-2020 114236.png
     
  9. sneka
    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.105

    sneka

    Живу здесь

    sneka

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.14
    Сообщения:
    1.194
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Вологда
    Мифы и заблуждения. Обычно примерно то на то +-копейки.
    А в регионах, где бетон дешевле газобетона все в точности наоборот.

    Я бы на вашем месте вообще подпер имеющееся перекрытие, залил по нему плиту и перекрытие демонтировал.
     
  10. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Бетон B25 будет один в один по цене куба, с учётом логистики. Примерно 4000руб/м3 при таких объемах.

    Не подумайте часом, что я топлю не глядя за сборно-монолитное. Но, при классической монолитной плите - получаем на моём пролёте 200мм толщину. Опирание шарнирное. Вес перекрытия будет около 25тонн. 10 кубов Ж/Б. + более серьёзные требования к опалубке. Чаще надо ставить инвентарные стойки. Опять же - дополнительно по 600кг на каждый погонный метр стены ляжет.

    Хотя идея про то, что можно подпереть существующее перекрытие и по нему залиться (уложив перед этим тот же OSB2) тоже в голову приходила.

    Если использовать не газосиликат в качестве заполнителя, а ПСБ 25, то вес будет примерно в два раза ниже плитного. Это сильно подкупает.

    Я так полагаю, что не в той теме я вопрос свой задал, надо уходить две другие - по монолитному перекрытию и по ребристому монолиту?
     
  11. Zzuzza
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3

    Zzuzza

    Участник

    Zzuzza

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    пос. Удельная Подмосковье
    Здравствуйте!

    Установили три перекрытия СМП-Марко. В этом году планируем отделку. Подскажите, пожалуйста, какие варианты отделки потолка
    1) натяжные потолки
    2) гипсокартон по направляющим
    3) штукатурка (здесь непонятно, как штукатурить металлические балки и газобетон, чтобы трещин не было).

    Где-то было, что штукатурить металлическую балку все равно надо, чтобы обеспечить пожаробезопасность, но могла слышать звон)

    Хочу третий вариант, так как буду шпаклевать стены изнутри, штукатурить в мокрых помещениях. Подскажите, пожалуйста, нужна ли сетка, можно ли работать гипсовыми штукатурками/шпаклевками?

    или 1-2 вариант и не париться?

    Спасибо!
     
  12. Snaych
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Snaych

    Участник

    Snaych

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Гипсовая штукатурка и голый металл - плохое сочетание. Отслоится + есть шанс, что ржа полезет со временем.

    На натяжной потолок исполнителей найти проще, всё более предсказуемо.

    На ГКЛ хороших гипсарей и маляров ещё найти надо. + монтаж подсистемы, шпатлевка под лампочку, покраска. Оно надо? Намного больше условий надо выполнить для успеха
     
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.118
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.118
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    В настоящее время в Раменском Московской области заказчик своими силами монтирует перекрытие. Для контроля присылает мне фотографии. После просмотра очередной фотографии пришлось срочно вмешаться.
    Ошибки монтажа фиксирующей системы.jpg
    Обратите внимание на ошибки монтажа - красный круг. Кроме этого доски-балки положили на пласть, а по инструкции должны класть на ребро.
    Пришлось срочно вмешаться. Для исправления хозяин решил добавить стоек и подпереть каждую балку.
    Исправленная фиксирующая система.jpg
    На объекте есть прораб, есть опытные строители, переслал инструкцию по монтажу, а в итоге ошибки все равно появились.
     
  14. Tagan1
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520

    Tagan1

    Реальный строитель

    Tagan1

    Реальный строитель

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    2.803
    Благодарности:
    1.520
    Адрес:
    Россия, Ростовская область, Таганрог
    @kolumb, Не разделяю Вашу обеспокоенность, ЧАЩЕ ВСЕГО кладём пластом, просто шаг стоек уменьшает.
     
  15. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.118
    Благодарности:
    806

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.118
    Благодарности:
    806
    Адрес:
    Москва
    Прочность доски определяется моментом ее сопротивления (см. таблицу - строка 2).
    Моменты инерции различны сечений.png
    Для доски с поперечным сечением 50х150 мм (5х15 см) момент сопротивления при укладке на пласть равен 62,5 см3, при укладке на ребро 187,5 см2.

    Можно класть и пластом, но стойки при такой укладке придется ставить в три раза чаще.