DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

А к соседям сходить, попросить перевести? А Гуглопереводчик?

На одном мешке (красная этикетка) написано мертель по латвийски? Вполне достаточно для кладки. Второй может быть как глиной огнеупорной, так и молотым шамотом, первое делать раствор более жирным, второе более тощим. Без перевода только пробная склейка, сушка и термические испытания.

Введите латвийский текст в Гуглпереводчик или спросите у соседей, а результат выложите сюда.

 

Мне тоже так кажется.

Да уж конечно, у нас и латыши слов таких не знают. Это ж специальная терминология.

На красном написано "Мертель", на другом какая-то глина высокотемпературная. И да, на втором мешке написано, что глины 2 части, добавки - одна часть. Под добавкой они видимо мертель подразумевают...

Понял. Но воды то вроде совсем немного надо, иначе густоту нужную прозеваешь, как я понял.

 

Да.

Да, там написано что глина...

 

В принципе можно класть только на первом - мертеле (смесь огнеупорной глины - вяжущее и молотого шамота - отощитель). Если во втором глина огнеупорная, то её нужно добавлять или нет только экспериментально определять, в нормальный мертель ничего добавлять не надо. Аесли при производстве мертеля глину зажали, то нужно её добавить. Попробуйте склеить пару кирпичей на мертеле, просушите недельку, потом нагрейте градусов до 600 в огне. Не разлетятся - значит мертель нормальный. Как правильно класть шамот, см. видео.

 

Вот перевод:

Красная этикетка:

Мертель. Смесь огнеупорной глины и силикатного песка в пропорции 1:2. Разводить водой.

Салатовая этикетка:

Огнеупорная серая глина
Огнеупорность не ниже 1350 град
Смешать с шамотным порошком или силикатным песком в пропорции 1:2 (1 - глина, 2 -шамот или песок)

 

Позвонил на фирму производитель.

Все стало еще непонятней. Они говорят, что для кладки шамотного кирпича нужен (лучше?) какой-то другой мертель (синяя этикетка), который смешивается с глиной (зеленая этикетка, это у нас есть) в пропорции 3:1

Но вообще они рекомендуют для уличной некий "термобетон", который дорогой, 0.75 евро/кГ

А мертель с красной этикеткой, если я правильно понял, нужно применять для какого-то печного "более глинистого" кирпича, а не шамотного, как у меня "ША Б/5"

Я полез на их сайт посмотрел на список продукции. Вот перевод гугля:

Про цвет этикеток там не сказано. Могу предположить, что первая строка это красная этикетка, третья - синяя, четвертая та самая зеленая, о которой консультант фирмы говорил. Ну термобетон это понятно...

Теперь бы свести все это в кучу и понять, ну хотя бы мертель с красной этикеткой можно использовать для крепления пода?

 

Силикатного, полагаю, что в переводе на русский это кремниевый, кварцевый песок. Тогда это состав для кладки печной облицовки, по простому глино-песчанная смесь. которую лучше делать на обычной, а не огнеупорной глине. Шамотный кирпич на нём лучше не класть.

Для кладки шамотного кирпича нужен мертель как минимум состоящий из огнеупорной глины и молотого шамота. Дайте ссылку на сайт производителя?

Боюсь предположить, что это нормальный мертель с добавлением жидкого стекла. Кто Вам мешает затворить нормальный мертель (глина+молотый шамот) на жидком стекле? Оно В Латвии продается?

Странный производитель, официально признает, что не докладывает глины в мертель? Или как это понимать?

 

Понято.

Как я уже говорил, эти составы приборел печник, которого поначалу планировалось привлечь к постройке печи. Разумеется, я верил в то, что он знает, что делает и для чего ему это надо...

Сейчас я начинаю это понимать... Хотя в терминах пока путаюсь...
Вот ссылка на производителя. Производитель крупный (по меркам нашей маленькой страны, разумеется), поставляет продукцию в крупные сетевые строительные магазины.

Ничего не могу сказать, по этому поводу. Мне это название встречается второй раз. В первый раз из этого "термобетона" мне предлагали отлить печку. Другая компания...

Однако, бороздя интерент по поводу мертеля, я натолкнулся на сайт в котором говорилось, что "есть мнение" о том, что жидкое стекло, годится для применения только в мертелях низкого качества. И что, в современных мертелях, в жидком стекле нет не только необходимости, но даже вред, шов может "рваться". Говорю по памяти. Если интересует, могу попробовать найти этот сайт по истории своих поисков.

Я встречал такое название, но сам не пользовался. О риске его применения я написал выше...

Мне больше теперь непонятно - что за термин "мертель"? Что он означает? Все им пользуются, но никто не объясняет. Это как в медицине применяют термин "тест" вообще для всего? И измерение гемоглобина "тест", и проверка на спид тоже "тест", etc.

Просто собирательное название любой "термостойкой смеси" из чего угодно? Я раньше полагал, что в этот термин входит понятие шамотного песка. Получается ошибался...

Могу выдвинуть предположение, что производитель дает некую возможность менять свойства смеси, добавлением глины. Но правильно оно или нет - не знаю...

 

Сайт производителя не очень информативный, мягко говоря. Но ребята из Риги которые строят печные комплексы по моим проектам, подсказали, что для кладки шамота нужно брать Šamota mertelis (это мертель, аналог МШ-28, см. ГОСТ 6137). Т. к. на глине они экономят или глина из разных источников и разной жирности, то нужно добавлять Karstumizturīgi pelēki māli (это серая огнеупорная глина, которая и так должна быть в мертеле в достаточных количествах). Этот производитель не славится качеством, у Вас можно без проблем купить смеси Wolfshöher Tonwerken - отличные смеси.

А по поводу добавления жидкого стекла в мертель, скажу, что я добавляю стекло для того, что бы швы не пылили. Вы любите пиццу с молотым шамотом? Лично я нет . На одно видео я ссылку уже дал (там о влиянии содержания жидкого стекла на качество шва), даю на второе. Там видно как мертель, хороший, производства Боровичевского комбината огнеупоров сыпется без добавления жидкого стекла и держится при его добавлении.

 

Эт точно!

Единственный представитель этой компании в Риге. От меня 300км.

Побеседовал с представителем. Он рекомендует смесь этой фирмы Universal HKM (записано со слов), максимальная толщина шва до 20мм. Фасовки он не помнит, то ли 20, то ли 25кГ, цену хоть назвал 48.40 евро за мешок. Очень даже недешево...

Может Вы могли бы помочь рассчитать потребное количество смеси для печи с диаметром 80см?

Может стоит пилить кипич не на половинки, а делать четыре распила чтобы хоть в горизонтальной плоскости клин был? Для экономии смеси? А то один форумчанин говорил, что у него 120 кГ смеси ушло. Правда, его печка несколько крупнее...

Что-то мне подсказывает, что вопрос риторический.
Поищу жидкое стекло, раз так...

Спасибо за Вашу помощь!

 

В вашем случае вряд ли... Я делаю в помпейских печах кирпичи двойной клиновидности (в горизонтальной и вертикальной плоскости). Швы получаются не более 3 мм. Больше в шамотной кладке не допускается. Вы же хотите сделать помпейку из параллелепипедов. Это не правильно. Швы будут сантиметры! Тонкие швы делают не для экономии смеси, а для прочности, толстые могут потрескаться, кирпичи свода также могут вывалится из кладки и т. п.

Как на станке для резки плитки изготовить такие кирпичи ума не приложу. Если купол в сечении сфера, то во всех рядах в вертикальной плоскости скос одинаковый. А горизонтальный скос меняется от ряда к ряду. Можно скосить (каждую плоскость кирпича в два прохода) на станке, а в горизонтальной обеспечить с внутренней стороны шов ~3 мм, а с наружи в зазор между кирпичами вставлять клин. Хуже но две грани кирпича можно не скашивать.

Попробуйте нарисовать все это в SketchUp.

Если пилить и подгонять кирпичи со швом 3 мм, то для вашей задумки Universal HKM пару мешков по 25 кг хватит.

Если не подгонять кирпичи, то брать Šamota mertelis и затворять его на жидком стекле, смесь брать в ближайшем сетевом магазине, по потребности. В Universal HKM стекло добавлять не надо... Я полагаю, что оно там уже есть. Не пылят швы из него.

 

Да я такое же мнение высказал в одной теме, когда поинтересовался, что думают о предложении одного форумчанина так разделывать кирпич, для организации горизонтального клина:

Увы, боюсь это невозможно, в пределах рационального.

Ок. Это значит, что теоретически возможно, при разделке кирпича как указано на картинке выше, использовать оставшиеся клинья. Вопрос в том, насколько их угол подходит?

Да, но в пределах горизонтального ряда он один и тот же. Как и размер "кирпичиков", исключая замковый кирпич, который рекомендуют прям забивать.

Т. е. для каждого ряда нужен свой шаблон для разрезки. Его угол укажет "палка выручалка", не так ли?

Вот! Значит предлагаемая схема разрезки имеет смысл! Меня не страшит изготовление шаблона для каждого ряда. Да, пилить немало. Но думаю, осуществимо... Наверное, стоит попробовать...

Я не вполне с ним дружен, к сожалению.

Но, как я понял, это практически неосуществимо в моих условиях.

Ну и дополнять его этой глиной вероятно, в какой-то пропорции типа 3:1? Ну и надо уточнить сколько добавлять этого жидкого стекла...

Полагаю, это более рабочий вариант с дополнением в подготовке кирпичей с горизонтальным клином и с доп клинышками из шамота из остатков обрезки кирпича. Вероятно клинышки тоже надо будет смазывать смесью, а потом заполнить промежутки... Конечно, не дотягтвает до Ваших конструкций, но лучше чем просто половинки кирпичей, насколько я Вас понял...

 

Очень советую подружиться... Или обратиться к кому нибудь кто с ним дружит. Без предварительной прорисовки я бы за такой проект не взялся. В компьютере резать и укладывать кирпичи гораздо проще чем в реале. Как-то так.

Писал выше, склеить два кирпича при разных процентах добавки глины, высушить, обжечь и посмотреть как держаться.

В вашем случае не знаю, нужно экспериментировать как в видео, 100% точно хватит.

Да, кстати о приобретении болгарки на 230 не думали? Ей можно резать кирпичи на помпейку без проблем и с двойной клиновидностью тоже. А подгонять удобнее всего болгаркой на 125 мм, одев на неё шлифдиск, черепашку и т. п.

 

Правда на виртуальной печке ничего не приготовишь.

Конечно, Вы правы. Но, насколько я понял, Вы занимаетесь серьезными коммерческими проектами. И подход у Вас, с точки зрения правильной клиновидности, толщины шва для мертеля, предварительного проектирования безусловно единственно правильный.

Полагаю, что если бы у меня была такие возможности, я бы предпочел заказать постройку своей печи именно у Вас.

Но, поскольку мне приходится это делать самому, то я вынужден выбирать какой-то более реалистичный вариан применимый как к моим возможностям, так и способностям.

К сожалению, у меня нет возможности где можно было бы обжечь кирпичи проделав такой эксперимент. Кроме этого мне очень не хочется сильно затягивать этот мой "проект", ибо я попаду в осенний сезон дождей, что создаст проблемы в постройке которую придется на год отложить. Я сам в душе перфекционист и очень люблю все делать правильно. Но здесь придется, к сожалению, искать компромисс. Со всем к Вам уважением, прошу понять меня правильно.

Осталось понять, как это может выражаться в литрах. Из предложенного Вами ролика я понял, что жидкого стекла мне понадобиться 10-25% от количества воды. А сколько воды приходится на 1кГ мертеля?

Например, я полагаю, что "синего" мертеля мне понадобиться около 100кГ И 30кГ глины для вероятной добавки по жирности. (может есть поправка?) Мне придется рискнуть и довериться мнению производителя в этом вопросе. Я намерен еще раз переговорить с ними по этой теме.

И еще. Как я уже говорил, одна из важных для меня проблем это логистика. Доставка груза. К счастью, Объявилась удачная оказия. Послезавтра, в вторник из Риги прибудет машина. Она может для меня купить и доставить груз. Но до понедельника мне нужно определиться с закупками. Я уже указал, сколько примерно собираюсь заказать мертеля и глины. Осталовь понять сколько жидкого стекла и чего-то еще, если оно необходимо...

Болгарки на 125 у меня есть. Правда без "черепашек". Я присматривался в 230. Но как-то дорого. Кроме того я совершенно не понимаю, как бы я, без навыков в этом деле, мог бы делать клины в вертикальной плоскости с её помощью.

Может быть есть какой -то иллюстративный материал - пособие по этому делу? Если бы у меня была внутренняя уверенность что для меня это возможно, то я бы постарался изыскать возможность купить такую.

К слову, у меня есть болгарка Einhel на 125. Но на нее спокойно одевается диск 230. Но без защиты. Я пробовал ей распилить красный кирпич. Пусть неровно, но получилось. Но... без защиты страшно.

Поскольку я серьезно отношусь к Вашим рекомендациям, я поискал на всякий случай то, что мог бы позволить себе купить, если буду понимать как использовать. Надеюсь Вы не откажете в помощи проконсультировать что может подойти для этой печной цели.

Из кандидатов доступных мне предложений:

Bosch GWS 20-230 H
*Makita GA9020SF01
Makita GA9020R

В принципе, это все бюджетные болгарки с мощностью 2.2кВт, плавным пуском, без регулировки оборотов, без кейсов.

Плавный пуск обязателен, ибо их мощность близка к предельной моего бензогенератора и иные он может просто не запустить... Я вообще проболат нагружать только на 2кВт...

 

И все таки, еще хорошенько подумав, я решил приобрести немецкий мертель на шамоте, с допустимой толшиной шва до 20мм, Universal HKM. заказал 100 кГ. Зарезервировал, осталось выбрать и доставить.

Решил, что надежная смесь для данной задачи, когда не достичь идеальной геометрии, клиновидности кирпичей, выгоднее, чем рисковать класть на низкокачественную смесь.