1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Избыточное давление воздуха в гидроаккумуляторе - для чего?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем oldskool, 17.11.09.

  1. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    У меня на даче установлена система водоснабжения из скважины с гидроаккумулятором 100л. Насос погружной, подключен через реле с порогами срабатывания 1 и 3 атмосферы. Система работает уже 3 года.

    Общаясь с товарищем, который делает себе систему водоснабжения по образцу моей, узнал интересную штуку: оказывается, в гидроаккумулятор нужно закачивать воздух, чтобы создать внутри давление порядка 1,5 атмосферы. Ему это сказал продавец. Монтажники, которые ставили систему мне, ни слова об этом не говорили. Проверил давление в своем баке - избыточного нет совсем, т.е. на пустом баке 0 атмосфер.
    Долго ломал голову и рылся в инете на тему, зачем нужно избыточное давление в гидроаккумуляторе. Ответа так и не нашел. В моем случае система замечательно работает и так, давление создается насосом. Не понимаю, зачем нужно создавать избыточное давление в баке, нагружая тем самым дополнительно насос и уменьшая полезный объем гидроаккумулятора.

    Кто-нибудь может внятно объяснить, надо ли создавать избыточное давление и для чего это делается?
     
    oldskool , 17.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Oldskool, почитайте о этих рекомендациях по применению гидроаккумуляторов и не только.
     
    Андрей 203 , 17.11.09
    #2 + Цитировать
  3. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Андрей 203, спасибо за ссылку.
    Статью прочитал, но ясности не прибавилось.
    Все, что я для себя понял - ниппель на гидроаккумуляторе нужен для стравливания лишнего воздуха. Для чего накачивать туда воздух - остается загадкой, ведь давление в системе создает насос? Для подачи воды на 2й этаж достаточно выставить нижний порог срабатывания реле на 1,5 атмосферы.

    В общем, вопрос остается открытым.
     
    oldskool , 17.11.09
    #3 + Цитировать
  4. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва

    Как я понял из этой же статьи, давление в ГА нужно для того, чтобы он выдавил из себя воду даже для самой высокой точки водоразбора. Если он в подвале - то чтобы продавил высоту до лейки душа в ванной.

    Если давление будет недостаточное, то ГА не будте выполнять роль накопителя для этой точки, будет только смягчать гидроудар.
    Если же ГА на потолке, то давления в нём не нужно.
     
    Serko , 17.11.09
    #4 + Цитировать
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Нет, не достаточно! Необходимо ещё накачать воздух в ГА с созданием давления его на уровне 1,35 бар. В случае, если нижний порог срабатывания реле давления будет 1,5 бар.
     
    Андрей 203 , 17.11.09
    #5 + Цитировать
  6. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю, зачем это нужно, если давление в системе никогда не опустится ниже 1,5? Насос с реле это обеспечивает.

    Уважаемый Андрей!
    Я жутко туплю. Объясните мне, пожалуйста, физику процесса.
    Если нижний порог срабатывания реле 1,5бар, это значит, что давление в системе никогда не опустится ниже этой отметки. ДЛЯ ЧЕГО накачивать воздух в гидроаккумулятор?
     
    oldskool , 17.11.09
    #6 + Цитировать
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Потому что до срабатывания реле, давление в системе будет обеспечивать как раз-то гидроаккумулятор с помощью сжатого в нём воздуха, который и сжимает сама накачиваемая в систему вода. Так газ сжимаем, а жидкость - нет. Таким образом, сжатый до 3 бар (верхний порог срабатывания реле) в вашей системе воздух и будет выталкивать воду в открытые точки водоразбора.
     
    Андрей 203 , 17.11.09
    #7 + Цитировать
  8. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Давайте по шагам, потому что мне кажется, я чего-то все равно не догоняю.
    1. ГА пустой, давление в нем 0 (равно давлению снаружи).
    2. Включили насос, давление в ГА достигло 3 бар. Насос выключен. Давление внутри ГА - 3 бар, это касается как воды, так и воздуха в ГА! Т.к. мембрана резиновая.
    3. Открыли кран, давление падает от 3 до 1.5 бар. Замечу еще раз - давление воздуха и воды в ГА ОДИНАКОВОЕ. Потому что мембрана.
    4. Давление упало до 1.5 бар - подключился насос, переходим к пункту 2.

    Где в указанной схеме работы системы необходимо наличие преднакачки в воздушной камере ГА?

    Убейте, не пойму.
     
    oldskool , 17.11.09
    #8 + Цитировать
  9. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    3.568
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам необходим оптимальный режим работы насоса/гидроаккумулятора? В таком случае необходимо соотношение объема воды/воздуха на пороге срабатывания/отключения, при котором обеспечивается максимальный объем подаваемой воды за одно включение насоса.
     
    Hermes-sz , 17.11.09
    #9 + Цитировать
  10. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Максимальный объем подаваемой воды за одно включение будет достигаться при условии как раз исходного минимального давления воздуха в ГА, т.е. в идеале - вакуума. Понятно, что при таких условиях мембрана долго не проживет. Поэтому воздух в компенсационной камере все же есть, но под нормальным давлением. Для чего его УВЕЛИЧИВАТЬ?

    Кто-нибудь может разжевать?
     
    oldskool , 17.11.09
    #10 + Цитировать
  11. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.096
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Да, уменьшая давление воздуха, мы увеличиваем объём запасаемой воды. Но вместе с тем уменьшаем ресурс резиновой мембраны.
     
    Андрей 203 , 17.11.09
    #11 + Цитировать
  12. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Пользуясь этой "самой высокой точкой", вы никогда не получите всю воду из ГА. Всегда раньше будет срабатывать реле давления насоса.

    Открыли кран. Давление начало падать. Часть воды из ГА вылилась, давление упало и у насоса, насос включился и гонит воду мимо ГА. Закрыли кран, ГА наполняется, давление повышается, насос отключается.

    Если воздушное давление в ГА будет выше нижнего давления у насоса, то сначала выльется вся вода из ГА, а уже затем включится насос. Полный обмен воды в ГА считаю полезным.
     
    Serko , 17.11.09
    #12 + Цитировать
  13. oldskool
    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    oldskool

    Участник

    oldskool

    Участник

    Регистрация:
    30.07.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, идея о том, что избыточное давление в ГА позволяет увеличить ресурс мембраны, принимается. Вопрос, как это давление рассчитать и где найти зависимость ресурса мембраны от давления в ГА? Насколько я понимаю, Это так, лирическое отступление.

    Теперь к основной теме. Все же хочу разобраться до конца.
    ГА в системе служит 2м целям:
    1. Защита водопроводной арматуры от гидравлического удара.
    2. Защита насоса от частых включений-выключений.

    Как может помочь избыточное давление выполнению этих двух функций?
    Тезис о необходимости обновления содержимого ГА представляется мне сомнительным. Какая разница, откуда будет поступать вода при падении давления за нижний порог срабатывания? Предположение, что за счет полного опорожнения ГА насос будет включаться реже - тоже не факт, т.к. из-за избыточного давления запас воды в ГА также будет меньше.
     
    oldskool , 17.11.09
    #13 + Цитировать
  14. Константин Але.

    Константин Але.

    Константин Але.

    Гость

    1. Для чего нужен ГА для аккумуляции воды, для предотвращения гидроударов, плавной работы автоматики.
    Если вы включаете насос без ГА (допустим нет в нем должного давления, как правило 1,5 атм) посмотрите как будет литься вода из крана - толчками,
    насос будет включаться чаще (если посмотрите паспорт на насосах есть ограничения кол-ва включении в час) соответственно ресурс его уменьшится (насоса), ну и все в таком духе...
     
    Константин Але. , 17.11.09
    #14 + Цитировать
  15. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    2.151
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Москва
    Включаться реже, работать дольше из-за разнесённых уставок давления на включение и отключение насоса. Десять открытий крана по 2 литра приведут к десяти включениям насоса без ГА и к 1 включению насоса с ГА на 30 литров.

    Цифры приблизительные.

    Точная формулировка - для минимального количества стартов и стопов ГА должен иметь воздушное давление равное или чуть выше давления включения насоса. Тогда пока бак не сольётся - насос не включится. А когда включится - будет запасать воду пока воздушное давление в ГА не превысит установленное давление отключения.
     
    Serko , 17.11.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также