1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стена из габионов h=4м

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем barabus_, 03.05.19.

  1. barabus_
    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    barabus_

    Участник

    barabus_

    Участник

    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Стена из габионов h=4м
    Помогите разъяснить несколько вопросов...
    Есть геология, есть проект стены (прикрепил)
    Опорную стену ставлю посередине участка, по всей длине.
    Специалист, который рассчитывал стену рекомендует такой пирог:
    1. Геотекстиль. Плотность не оговаривается. Думаю не менее 200гр/м²
    2. Основание высотой минимум 1 метр. ПГС
    3. Подбетонное основание высотой 10 см. ПСБ-25
    4. Подошва фундамента высотой 25 см. Ж/Б конструкция по всей длине стены, разделенная пополам.
    5. Габионная стена 4 метра. (см. Подпорка Расчет. pdf)
    Контакты специалиста утерял.

    Вопросы:
    1. Можно ли заменить ж/б конструкцию на матрасы Рено? Плюсы/минусы
    2. Не могу понять Эскиз Осп1 в ведомости деталей. Как это выглядит в объеме?
    Подпорка Страница_3.jpg
    3. Как лучше защитить срезанный склон на время возведения стены от дождей, чтобы склон не уплыл? Мои варианты: дренаж по периметру участка, а также дренаж параллельно стене через каждые 5 метров + полиэтиленовую пленку на сам склон (переживаю за ветер) или пробрызгать склон слабым цементным раствором (сомнительная эффективность)
    4. В каком месте лучше установить дренаж вдоль стены? Какую трубу использовать? Все таки давление немаленькое.
    Дренаж.jpg
    5. Каждый следующий ряд габионов монтировать в шахматном порядке или не имеет значения?
    габионы.jpg
     

    Вложения:

  2. Toxicgsm
    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Toxicgsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.14
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Москва
    Сугубо личное мнение, не профессионала!:
    - геотекстиль не менее 200.
    - подбетонное основание и тем более ж/б основание ни к чему, а может и вообще недопустимо, важно сделать качественную подушку, песок, щебень с прослойками геотекстилем и тщательным трамбованием виброплитой, и плюс матрасы Рено.
    - первый ряд габионов сделать глубиной 2 метра.
    - конструкцию лучше развернуть на изнанку, т. е. ступени габионов на лицевой стороне, так будет устойчевие, или дополнить конструкцию системой террамеш.
    - Дренаж ставить в самой нижней точке котлована падушки (габионы и сами воду пропускают прекрасно).
    - шахматный порядок в габионах помоему не делают, а наоборот строго стык в стык, но не уверен.
    - про защиту склона вообще не подскажу, но брызгать цементный раствором точно не поможет) :aga: если глина то она и сама себя держит нормально, подгадайте погоду, бригаду возьмите крупнее чтобы оперативно все сделали и поэтапно порядно засыпали или делайте зимой в жуткие морозы и склон точно замёрзнет и не смоет., в противном случае плёнка, доски, распорки...
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @barabus_, отправил ответы Вам на е-мейл. Если сочтете нужным, и как автор темы - могу выложить ответы и файлы к ним здесь.
     
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.179
    Благодарности:
    36.631

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.179
    Благодарности:
    36.631
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @barabus_, полностью согласен с мнением @Toxicgsm:
    В основании габиона должен быть щебень гранитный фракции 20-40. Геотекстиль от 200 г/м2, защитный слой песка 5-10 см, затем щебень, толщиной 15 см.
     
  5. barabus_
    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    barabus_

    Участник

    barabus_

    Участник

    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Дмитрий, признателен за развернутые ответы на вопросы, пожалуй выложу их здесь:

    1. Вид геотекстиля нетканый иглопробивной геотекстиль. В габионном строительстве применяют именно такой вид.
    Плотность – читая отчет по геологии, раздел «Гидрогеологические условия», я бы применил Геотекстиль «Дорнит» 150 г/м². Он разрабатывался специально для строительства дренажных систем и для укрепления грунта при организации водоотводящих коммуникаций. Мелкие поры более плотного геотекстиля быстро засоряются твердыми микрочастицами грунта, снижая тем самым фильтрующую способность материала.
    В отчете есть фразы, на которые обратил внимание, а именно:

    Гидрогеологические условия. Подземные воды на участке изысканий носят спорадический характер распространения. Они встречаются в глинисто-щебенистых покровных грунтах и трещиноватой зоне коренных пород на глубине до 4,7м от поверхности земли.

    Максимальный прогнозируемый уровень подземных вод в пределах участка изысканий ожидается на глубине 2,0-3,7м от поверхности земли.

    Питание подземных вод происходит за счет выпадающих атмосферных осадков, частично, за счет утечек из водонесущих инженерных коммуникаций.


    И второе:

    Неблагоприятные физико-геологические процессы.

    Неблагоприятные для строительства физико-геологические процессы на участке и в непосредственной близости от него в настоящее время представлены плоскостным смывом на незадернованных участках и эрозией временных водотоков, а также крипом – процессом, связанным с набуханием и усадкой глинистых грунтов в зоне переменной влажности (до1,0-1,5 м). Интенсивность крипа напрямую связана с количеством выпадающих атмосферных осадков и крутизной склона.


    Поэтому я бы применил более фильтрующий материал. В свое время я сам работал в Сочи на строительстве габионов, мы применяли и 150-й и 200-й.

    2. 1. Можно ли заменить ж/б конструкцию на матрасы Рено? Плюсы/минусы.

    Идею конструктора я примерно понял. Посмотрел геологию в разделе 5 ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ, п. 8:
    - сооружение проектируемой подпорной стенки необходимо выполнить с обязательным застенным дренажем и заглублением в коренные грунты ИГЭ-4 не менее, чем на 2 м;
    Смотрим ИГЭ-4:
    ИГЭ-4 (P3hs) – аргиллит серый плотный низкой прочности размягчаемый нерастворимый с прослоями песчаника прочного неразмягчаемого и алевролита малопрочного размягчаемого нерастворимого. Грунт в кровле трещиноватый. Падение слоистости под углом 10-15° перпендикулярно падению склона. Вскрытая мощность коренных пород 0,5-2,5м.

    И поэтому становится понятным мысль конструктора – распределить значительную массу габионов на низкопрочный, неоднородный, слоистый под углом 10-15° аргиллит путем передачи давления через прочное негибкое монолитное основание.

    Матрацы Рено – это все-таки нежесткая конструкция. Допускается распределять контактное давление и через матрацы, но при условии достаточной прочности, однородности основания, и достаточной мощности несущего слоя этого основания.

    Проще говоря – аналогия со снегом – по слежавшемуся сугробу можно пройти и в валенках, а вот по рыхлому снегу нужно идти в широких негнущихся снегоступах.

    Это мое личное мнение, основанное пока только на изучении геологии, без поверочных расчетов. Принимать его как окончательное – нельзя. Расчеты – вот то, что подтвердит, либо опровергнет мнение любого специалиста.

    Интерес к этому пункту у Вас понятен. Чтобы абсолютно определенно ответить на него, рекомендую, в дополнение к общему расчету устойчивости подпорной стены, сделать вот что:

    1. Расчет несущей способности основания подпорной стены методами ТПРГ - теории предельного равновесия грунтов- (п. 5.7.7 СП 22.13330.2016).
    2. Расчет напряженно-деформированного состояния (НДС) системы «подпорная стена – грунтовый массив» с определением осадки основания подпорной стены.

    То есть – рассчитать все совместно – СТЕНА+ОСНОВАНИЕ. Пример такого расчета габионной стенки прилагаю. См. файл «ПЗ Расчет габионнной подпорной стены»». Стоит это, в общем-то весьма недорого. Заодно – также желательно оценить влияние нагрузок от будущего строительства за подпорной стенкой.

    3. Не могу понять Эскиз Осп1 в ведомости деталей. Как это выглядит в объеме?
    Это выглядит так:
    upload_2019-5-6_10-54-54.png
    upload_2019-5-6_10-55-13.png
    upload_2019-5-6_10-55-20.png

    4. Как лучше защитить срезанный склон на время возведения стены от дождей, чтобы склон не уплыл? Мои варианты: дренаж по периметру участка, а также дренаж параллельно стене через каждые 5 метров + полиэтиленовую пленку на сам склон (переживаю за ветер) или пробрызгать склон слабым цементным раствором (сомнительная эффективность)

    Отвечая на это вопрос – смотрим опять сюда:

    Неблагоприятные физико-геологические процессы.

    Неблагоприятные для строительства физико-геологические процессы на участке и в непосредственной близости от него в настоящее время представлены плоскостным смывом на незадернованных участках и эрозией временных водотоков, а также крипом – процессом, связанным с набуханием и усадкой глинистых грунтов в зоне переменной влажности (до1,0-1,5 м). Интенсивность крипа напрямую связана с количеством выпадающих атмосферных осадков и крутизной склона.

    Климат Сочи влажный, впитывание влаги идет не только из дождевых осадков. То есть – укрывание пленкой, пробрызгивание раствором и прочее локальное закрытие – дадут лишь очень незначительный эффект.

    Дренаж – поможет, да. Сказать что-то более конкретное без взгляда на участок воочию – трудно.
    Дренаж – понятие очень широкое, качественный и надежный дренаж – еще и относительно недешев.
    В целом – нужно придерживаться рекомендации, уже изложенной в отчете по геологии –
    " - все работы нулевого цикла выполнять в сухое время года и в максимально сжатые сроки;"

    5. В каком месте лучше установить дренаж вдоль стены? Какую трубу использовать? Все таки давление немаленькое.


    На ФХ можно задать вопрос вот этому человеку – Groundworkturf
    Очень грамотный специалист в этой теме.

    6. Каждый следующий ряд габионов монтировать в шахматном порядке или не имеет значения?


    Вообще, ваш проект практически один в один повторяет наш объект 2013-го года в пос. Алтан.
    Главное – не шахматный порядок, габионы – это не кирпичи! а вот такое заполнение:
    upload_2019-5-6_10-59-3.png
    То есть – сразу выставлять ряд, и заполнять его согласно требования норматива, который гласит:
    «Если высота габионной конструкции 1,0 м, то за один раз заполняют только 1/3 габиона, после чего его фиксируют изнутри в горизонтальной плоскости поверх слоя камня вязальной проволокой (устройство распорок). Затем заполняют вторую треть габиона, аналогично фиксируют связкой. И, наконец, заполняют последнюю треть габионной конструкции до верха.»
    В жизни это выглядит вот так.
    upload_2019-5-6_10-59-45.png
    upload_2019-5-6_10-59-51.png
    upload_2019-5-6_10-59-57.png

    Стенка стоит на матрасах – но сам несущий ИГЭ основания прочный, плюс щебеночная подготовка и уплотнение.
     

    Вложения:

  6. barabus_
    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    barabus_

    Участник

    barabus_

    Участник

    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    "глубиной" - имеется ввиду первый ряд (2 метра) должен быт под землей? Или имеется ввиду "высотой" 2 метра?
    Лицевая сторона стены задумывалась вертикальной, т. к. сразу перед стеной будет стоять дом.
    upload_2019-5-6_11-40-30.png
    В Сочи зимой жутких морозов не бывает... наоборт дожди и сыро... Думаю, Вы правы, придется подгадывать погоду, выкладывать ряды габионов и одновременно делать обратную засыпку с трамбовкой.
    Спасибо за ответы, принял на вооружение
     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @barabus_, у Вас еще и дом будет перед стеной - это здорово! И он будет построен следом за стенкой, так? Нужно будет учитывать влияние от дома на основание стенки. Т. е желателен комплексный геотехнический расчет с прогнозом влияния от поэтапно возводимых сооружений на основание и друг на друга. Склоны, особенно подобные Вашему - коварны.
     
  8. barabus_
    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    barabus_

    Участник

    barabus_

    Участник

    Регистрация:
    08.05.17
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Большое спасибо за конкретную рекомендацию :) Вношу в смету

    Я вот как раз и не понял разработчика. Согласно разрезу, коренные грунты ИГЭ-4 залегают на глубине не менее 6 метров. Как можно распределить нагрузку на слои, которые находятся на такой глубине без свайных конструкций?

    Т. е. просто заменить монолитную плиту на матрасы Рено не удастся и изменение конструктива основания влечет за собой изменение конструкции всей стены и необходимо пересчитывать проект заново?
    Познакомился с Вашим расчетом габионной стены. Боюсь, что по аналогии выполнить расчет своей стены мне не удастся. Необходимы знания и изучение указанных сводов правил. Чем и займусь в ближайшее время
    Не знал как запрос в поисковике составить, чтобы найти такую картинку. Много всего пересмотрел, но так и не смог найти. Спасибо.
    Спасибо Дмитрий. Очень ценная информация.
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    Я как раз и имел в виду, что вопрос не такой простой. Отвечать надо поверочным расчетом.
    Расчеты по ТПРГ и я не смогу сам сделать, т. к. выполняются они нашим инженером-геотехником в программном комплексе PLAXIS либо Midas, опыт инженера тоже важен.
    Можем сделать в рамках фриланс-договора. Это не так уж дорого, тем более частникам.
    Еще важно, что потом дом будет строиться. Временные нагрузки, вибрации, техника ходит - это все важно прикинуть и проверить по основанию.
     
  10. Sulman0011
    Регистрация:
    25.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    Sulman0011

    Участник

    Sulman0011

    Участник

    Регистрация:
    25.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Добрый день, бетонную площадку можно смело заменить на Матрацы Рено.
    Плюсы габионов в том что не нужен дренаж, ежегодное обслуживание, с годами габионы все крепче.
     
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    Вот смелый человек. Решительный сам и другим советует тоже решительно. Геологию не читал, а зачем? Это мы, старики, людям стараемся помочь, объясняя и показывая, приводя доводы и ссылки. А молодежь - смело меняет одно на совершенно другое.
    Гениально!
     
    Последнее редактирование: 23.08.19
  12. zablunovskij
    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86

    zablunovskij

    Живу здесь

    zablunovskij

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86
     
  13. zablunovskij
    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86

    zablunovskij

    Живу здесь

    zablunovskij

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86
    Упс ... промахнулся в разделителях ... вторая часть сообщения моя ... верхняя - цитата
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.311
    @zablunovskij, автор обратился к нам за аудитом. С удовольствием сделали бы. Обозначили ему стоимость и сроки. Стоит это совсем недорого, но видимо, автор решил сэкономить и рискнуть;)
     
    Последнее редактирование: 13.09.19
  15. zablunovskij
    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86

    zablunovskij

    Живу здесь

    zablunovskij

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.19
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    86
    Дело хозяйское ... и кому оно нада - тот сапромат, инженеры, профильные институты - дармоеды в общем)