Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как по вашему, если почва супесчаная, а не чистый песок, прокатит ли вариант с бутованием щебнем, или всё-таки бетонировать?

 

А вы обязательно хотите на щебень столбы ставить?
Если так, то вполне прокатит. Но я бы предварительно в лунки вставил гильзы из крепкого геотекстиля. И чтоб сверху над лункой края завернуть и прижать чем-то тяжёлым. А после окончания трамбовки лишнее можно хоть отрезать, хоть завернуть на щебень сверху. Это чтоб не сползал внутрь в процессе бутования. Он, конечно, при бутовании частично порвётся, но всё-таки не даст щебню сильно расползтись при трамбовании в стенки лунки. И грязь из грунта в последствии с годами не будет заиливать щебень.
А, возможно, у вас там и без геоткани всё будет нормально трамбоваться. Вы лунки бурить пробовали? Грунт плотный? Стенки стакана крепкие?

 

Да бурил пробные, стенки не осыпались, уровень гр. вод очень низкий. Забор из профлиста на участке уже есть. Лунки рабочие залили бетоном. Стоит три года, столбы не выперло но в лунках немного "ходят".

 

Вообще планируется шпалера под большой виноградник. Профтруба 50х50, три ряда, по 30 метров каждый. Сверху вдоль и поперёк столбы будут перевязаны профтрубой 40х40. Вот и думаю как сие предприятие лучше организовать, бетонировать или всё таки бутовать, учитывая то, что бетонированные заборные столбы немного шатаются...

 

Опыта по супесчаным грунтам у меня нет. Ничего подсказать не могу.

 

Забутованные столбы тоже будут при сильном усилии малость шататься. По крайней мере, создаётся такое впечатление. А бетонированные не должны давать люфт, если только это бетонирование не произведено на полметра в глубину всего. Если сделаете нормальные лунки на глубину промерзания по вашему региону и для ваших грунтов, всё должно быть монолитно и недвижимо.

 

Прочитав обе части темы, тоже принял решение бутовать столбы щебнем. Труба круглая, диаметром 60мм, толщина стенки 3мм. Покрасил краской 3 в 1. Забор будет профлист высотой 2м.

На угловые столбы решил взять 4-х метровые круглые трубы (1,8м в землю и 2,2 снаружи). На остальные столбы - трубы по 3м (лунки под них планирую бурить на глубину 1,6м, на дно щебень 40см, потом ставить столб, итого 1,2м в земле и 1,8м снаружи. Регион - Ивановская область.
Гильзы из геотекстиля использовать не планирую, бюджета на него уже не хватает, да и времени нет его резать, вставлять, держать, чтобы не замялся и т. д.

Сегодня поставил первый угловой столб. Бурил ручным буром диаметром 200мм на глубину 2м. Грунт: сначала около 30см земля, потом метр суглинка, затем плотная глина и на последних 20см пошёл песок. заняло это больше часа, попадалось много камней, размером в среднем по 10-15см. Приходилось подливать водички и ждать, когда грунт размокнет, чтобы камни сдвинулись и их можно было подцепить и вытащить.
Дно пробуренной лунки трамбовал стволом березки, затем насыпал около 20см щебня, трамбуя с проливкой. После установил трубу и далее трамбовал с проливкой все до верха.
Щебень использовал гравийный (гранитного в нашем регионе нет), мытый, фракции 5/20. Первый метр трамбовал профильной трубой 20х20мм, затем ломом.
Кидал пару лопат щебня, доливал воды, чтобы она покрыла весь щебень, затем трамбовал его, тыкая со всей силы, раз по 20-30, проверял уровнем вертикаль. Потом опять пару лопат щебня, вода, трамбовка и т. д.

В итоге, столб стоит ровно, но при незначительном на него воздействии, буквально тыкая одним пальцем, столб шатается примерно на 5мм в каждую сторону. Если хорошенько одной рукой пораскачивать, то уже «ходит» более, чем на пару сантиметров в каждую сторону. Это на уровне выхода столба из земли, а на верхушке столба амплитуда раскачки ещё больше. Опасаюсь, что от ветра раскачаются эти столбы и забор покосится/упадёт.

Подскажите, что сделал неправильно?
Есть дело в некачественной забутовке, то не представляю даже сколько нужно сил и времени, чтобы сделать ее лучше, т. к., как уже написал, простукивал каждый слой раз по 20-30 со всей силы, после этого лом втыкался в глубину гораздо меньше, но «монолита» не получалось, все-таки лунка 200мм а щебень фракции 5/20 и он остаётся сверху подвижен.
На забутовку столба (бурение лунки не в счёт) ушло около часа. Если вычесть время на подвоз щебня и воды, перерывы на отдышаться, то это минимум 30 минут «махания» ломом. А предстоит еще поставить 112 столбов. И если на бурение лунок планирую нанять технику, то забутовку придётся делать самому, бюджет ограничен, да и наемные работники вряд ли будут трамбовать каждый слой, только если под пристальным присмотром…

Возможно, нужно было проливать с песком для лучшей плотности забутовки, но тут в теме неоднократно писали, что и на одном щебне прекрасно стоит.

Уже начал подумывать, что надо было бетонировать, но материалы все уже закуплены и большинство столбов 3-х метровые, этой длины для бетонирования на глубину промерзания не хватит. А наваривать к ним куски той же трубы или арматуры - это опять же незапланированные временные и финансовые затраты, которые сдвинут постройку забора ещё на год, чего совсем не хочется…

 

По описанию, всё у вас нормально и правильно. Единственно что могу предположить, так это что-то не то со щебнем. Он у вас гравийный. Хорошо, это нормально. Но должен быть ещё и колотый тогда, то есть остроугольный, чтобы защемлялся и держал нормально. Он у вас колотый, с острыми гранями? Или почти как галька морская?
И ещё. Не понятно, зачем вы занимались проливкой щебня. Это совершенно не требуется. Проливать надо песок, если хотите его добавлять в забутовку. С водой он уходит в затрамбованный слой щебня. А если без песка ставите на один только щебень, то и не надо никакой воды.
Ждать, пока глина внизу размокнет от налитой в лунку воды, чтобы расшатать и достать камень, вовсе и не надо было, на мой взгляд. Несколько ударов ломом по камню и вопрос решён. Камни-то небольшие. У меня в лунках такие валуны попадались, что еле вытаскивал кусками, расколов предварительно ломом.

 

Щебень угловатый, с гранями. Не округлый, как галька. Но не сказал бы, что грани острые, во всяком случае порезаться о них невозможно. Брал по 2500р за тонну. У нас в регионе вариантов других особо нет. Гранитный только из соседних областей привозят - там с доставкой цена в разы больше выйдет.
Планирую на выходных попробовать сыпать сверху песок и проливать водой, пока песок не перестанет уходить в щебень. Хотя, подозреваю, что и это не спасет ситуацию. Но больше никаких идей пока нет...

 

Ничегосебе цены у вас. Пологаю что щебень крупный и не подходящий для трамбовки. У себя сейчас ставил на гранитный отсев. Хорошо трамбуется и глубина небольшая 1.2м

 

Может быть лунки пошире рыть попробуете?

 

На выходных попробую пробурить лунку своим буром на 200мм, потом лопатой постёсываю стенки до диаметра примерно 300мм (ещё больше диаметр, полагаю, экономически нецелесообразно будет по всему забору делать, щебня слишком много уходить будет), затем забутую столб с проливкой песком. Если это улучшит устойчивость столба, то буду дальше бурить все лунки на 250 или 300мм, если не улучшит - придётся думать в сторону бетонирования.

 

На саму забутовку одного столба максимум 15 минут уходило, сыпал 3-4 лопаты и трамбовал квадратом 20х20, он довольно тяжелый и под своим весом хорошо трамбовал. 1,3 метра глубиной, суглинок и супесь, диаметр 250, труба 80х80. Щебень 5х20. Без песка и проливки. Столбы стоят 4 года очень крепко. Попробуйте без проливки водой, вы же песок не использовали, тогда и вода не нужна. Мои столбы-
Щебень вместо бетонирования заборных столбов - работает ли?

 

Попробовал делать лунки 300мм - результат примерно такой-же. Бутовал 3-х метровым куском арматуры 28мм. Пробовал и только щебень без воды и щебень с песком и проливкой - разницы в результате тоже не заметил, шатается так же. Попробовал использовать в качестве нескольких столбов профильную трубу 60х60х2мм, вместо круглой - вот тут результат получился гораздо лучше, чтобы расшатать такой столб нужно приложить гораздо большее усилие и амплитуда раскачки гораздо меньше.
Отсюда сделал вывод, что для бутования щебнем больше подходит профильная труба, нежели круглая. Но, так как на весь забор уже закуплена круглая труба, буду дальше бутовать все на свой страх и риск. Надеюсь, что когда приварю лаги и прикручу профлист - это свяжет конструкцию и столбы так шататься не будут...
Ворота планирую делать распашные, проем 4 или 4,5 метра. Столбы на ворота и калитку (из проф. трубы 80х80х3х4500) так же хочу забутовать щебнем, без песка и проливки на 1,8м в глубину, сверху связать съемной перемычкой.

 

Всем привет! Монтировал заборные столбы бутованием щебня. Дело дошло до прожилин и столкнулся с вопросом который здесь не обсуждался да и мало где раскрыт. Планируется применение трубы 20х40. При состыковки встык, нужно ли учитывать температурные расширения в дальнейшем и использовать компенсаторы? При условии что длина стороны забора 43м. Или этим можно принебречь. И второй вопрос допускается ли сваривание прожилин встык, не на столбе