1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы и идеи по подпорной стенке

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем father_gorry, 28.03.19.

  1. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Москва
    Существует несколько типов оползней по механизму смещения. Я не случайно ранее обращал внимание на оползневую съемку, потому что от механизма сильно зависят противооползневые мероприятия. В Вашем случае может быть 2 варианта: вязкопластический или оползень сдвига.
    Если это оползень сдвига, то отсекая тоннелем (а правильнее все-таки штольней) нижнюю часть, разрушатся структурные связи в грунте и единый блок будет разделен на 2 части. Как они себя поведут отдельно друг от друга сказать очень трудно. Если это вязкопластический оползень, то особого вреда не будет.
    Глинистый грунт содержит физически и химически связанную воду, а вот свободной гравитационной почти нет. Скважина может взять из грунта только свободную воду, физически связанную можно только отжать или выпарить, т. к. она находится в порах под давлением. Именно из-за этой воды меняется консистенция грунта. Глинистые грунты осушают иглофильтрами, максимальный радиус влияния 1,5 м, хватает месяца на 2-3, потом они забиваются. И воду они смогут передать только вверх, а не в штольню. Самотеком вода не пойдет, ее надо откачивать.
    Я правильно понял, что происходит выпор грунта?
    Это время, за которое грунт набрал в себя воду.
     
  2. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Я, наверное, смогу пробурить узкие скважины и поместить туда иглофильтры. Посмотрим, как быстро забивается несколько слоев геоткани...
    А кстати, может, иглоскважины использовать в обратном направлении? Закачать туда силикат натрия или что-то еще, что может полностью запереть от проникновения воды или даже стабилизировать глину...
    Сверху находится область сдвига, а вот нижнюю зону я не смог классифицировать. Смущает тот факт, что свежая насыпь и склон стоит в целости, а подъем происходит непосредственно перед ним и нет зон срыва. Посему прикладываю рисунок.
    щз.jpg
    Тогда за счет чего он полз в период дождей, если вода еще не проникла? Основные деформации произошли через 1.5-2 суток после рекордных осадков. Может, это был период заполнения трещин, а потом уже насыщение самого грунта.
    Сейчас разгружаем верхнюю зону, там где кривое дерево (оно одно, рядом все прямые, т. е. область срывов небольшая). На границе техногенной глины и делювия есть несколько зон, где вода выходит по капле в секунду, иногда даже струйками. Посмотрим, что будет, когда трактор докопается до границы естественных пластов.
     
    Последнее редактирование: 30.06.19
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Знать бы точно в чем и как предполагается арочная кладка - так не знает этого никто... и вообще не верится мне честно говоря, что частный застройщик сегодня может обеспечить в полном объеме ИГИ по подобной проблеме.

    Допускаю что можно всем миром (с соседями) скинуться и попробовать вытянуть такие работы (может быть даже частным образом для удешевления проекта), но скорее всего менталитет не позволит. :no:
    Ну и вопросов слишком много может возникать договорного и административного порядка.
     
  4. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Как-то так. Шлакоблоками, чтобы можно было буром пройти.
    Tehnologija-kladki-arok-iz-kirpicha19-360x216.jpg
    И не говорите (Стоимость изысканий и проектов превышает стоимость дома и участка. Что самое обидное, никто сейчас не делает быстрых и приблизительных расчетов. Как мне сказал один конструктор, дело в том, что все расчеты ведутся в закрытом софте, в который вшиты и необходимые формулы, т. е. нужно ввести все исходные данные по максимуму, сильно заморочиться и тогда будет результат. А упрощенные модели, для которых нужна просто светлая голова и знание основ, никто делать не будет.

    Какие вопросы? На своей земле копать буду:)
     
  5. AndreyPo
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    1.082

    AndreyPo

    Живу здесь

    AndreyPo

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    815
    Благодарности:
    1.082
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бывают такие участки. Особенно на склонах. За некоторые участки даже специалисты не берутся.

    Не обращайтесь к "специалистам", которые полагаются только на программы. Настоящий специалист должен понимать, что он делает и уметь предсказать результаты расчёта. Программа - это инструмент, и он должен находиться в правильных руках.

    Если в результате Ваших действий пострадает стороннее имущество, то отвечать будете Вы. Причём Вы будете отвечать даже за то, что было вызвано случайным стечением обстоятельств - крайним будут делать Вас.

    P. S.: Не шутите со склонами, они не прощают ошибок.
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649
    Адрес:
    Москва/Чехов
    father_gorry, боюсь этого не то что не достаточно - это практически ничего без трехмерного понимания конструкции (причем с привязкой к конкретных грунтовым/гидрологическим/гидрогеологическим условиям).
    Если шлакоблоки идеально вели бы себя в грунтах, то все уже давно строили бы на шлакоблочных фундаментах... мне не показалось, что это удачная затея. :no:
    Смотря что и смотря как: у нас к примеру и на югах периодически вылезают частные участки в работу (сегодня в Крым сотрудника отправил) - не припомню дороже тысячи евро для стандартного участка.
    При этом видны динамичные зоны и понятно где грунты стабильнее - плюс гидрогеология (напорная вода).

    Для Вашей ситуации этого конечно маловато будет: надо оконтурить весь ползущий массив, оценить его геологически - это программа минимум, которая позволит только составить ТЗ более или менее приблизительное.
    И при этом не факт, что не придется вовлечь соседей в эту затею... у нас в средней полосе все проще. :)
    Все делается.
    Но вопрос в том, насколько Вы готовы отдать деньги не понимая за что отдаете.
    И кто будет нести ответственность за приблизительные расчеты.
    Все делается.
    Но массового спроса нету и продавать такой с позволения сказать "продукт" не только стремно, но и сложно.
    Это Вы сильно ошибаетесь, father_gorry: на "своей земле" обычный человек может построить максимум "краснуху" в три этажа, развести крохотный садик и огородик, завести с десяток (ну может чуть больше - не помню точно) кур... ну и типа того еще что то. ;)

    Взыскание ущерба даже в нашем государстве является самой легко доказуемой статьей, по этой причине есть всегда шанс попасть под дамоклов меч в подобных Вашим условиях.
    Правда и соблюдение законов, и контроль за соблюдением законов - не самая сильная сторона в нашем царстве.
    Но когда найдется крайний, то его выдерут за всех и как звать не спросят. :hello:
    Подтверждаю, Андрей: периодически отсматриваем небольшие (когда гектар, когда десять - под гостиничку, под поселочек) участки на склонах под строительство на югах - больше половины отсеиваются на стадии сбора фактического материала.

    Иногда для вынесения отрицательного вердикта достаточно высотных отметок, ретроспективных карт и архивной геологии с прилегающих территорий.
    :hndshk:
    Думаю, Андрей, что только штрафы и сроки остановят наш народ. :nono:
    По мне в подобных местах надо не человейники устраивать, а природные охраняемые территории и не лезть в природные процессы.
     
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Москва
    Пробурить - это полдела, иглофильтры объединяют в систему с наружным насосом, это постоянный расход электричества.
    Увы, глину можно только зацементировать таким составом как микродур, который закачивается через инъекторы под давлением. Это дорого и вызовет подпор водоносного горизонта, спровоцирует новый оползень только уже не сдвига, а гидродинамического выпора.
    Судя по картинке и Вашему описанию, это оползень сдвига. Подъем происходит из-за того, что оползневой блок проворачивается по условно круглоцилиндрической поверхности. Не вздумайте копать штольню, будет только хуже, да и арочная кладка разрушится быстро.
    Одной из возможных причин является срезка склона в нижней части, вода добавила смазки и он поехал. Вам нужно его террасировать, но сначала хотя бы обследование специалистом надо сделать. Это безопасность.
     
  8. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Это не страшно. К тому же, если выгонять воду сжатым воздухом, как это сделано в пивных кегах или садовых компрессорах, будет проще и дешевле. Вы дали мне свет в конце тоннеля.
    По сравнению с альтернативой (буронабивные сваи D=650мм L=8м, 35шт в 2 ряда) это дешево. 20 игл, в каждую по 20 кг состава (емкость 3м глино-водяного слоя радиусом 1м), получается в пределах 70т.р.
    Пишут, в грунт можно инъектировать под низким давлением. Думаю, получится подать 4-6 атм.

    Так, стоп! А зачем глину цементировать? Достаточно ведь обеспечить ее водонепроницаемость, и нижележащие массы, потеряв водонасыщенность и затвердев, выступят как подпорка, разве нет? Едкий калий с силикатом натрия это сделают?
    Да, уже отверг эту идею)
    На рисунке показаны террасы, пригрузка верних слоев не производилась, поползло после террасирования, но не факт что из-за него.

    Что сюда входит? Мне делали обследование, бурили, есть заключение.
    Спрашивал про оползень выпора у местных строителей - говорят, здесь после вбуривания стены из свай грунтовые воды если и уходят, то верхняя земля не поднимается. Даже если это и произойдет, пожалуй, я согласен...
     
  9. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Москва
    Я говорю про оползневую съемку масштаба 1:200-1:500, когда выделяются деформации грунта, выделяются все выходы подземных вод, оконтуривается тело оползня, его составляющие, определяется тип по механизму смещения, строится оползневой разрез (раз уж скважины пробурены), на котором отрисовываются все оползневые блоки, причем вертикальный и горизонтальный масштабы должны быть одинаковы. Описание оползня делается по СП 11-105-97 ч. 2. Главный результат - это карта и разрез - основа для проектирования противооползневых мероприятий, дренаж к ним тоже относится.
    Они едва ли знают как это выглядит, этот тип оползней редкий. Классический случай - линза песка, перекрытая глинистым экраном. Песок насыщается водой, экран прорывается и вся эта жижа в считанные секунды выплескивается вниз по склону. В моей практике такой оползень попадался дважды, причем в одном из них он был вызван противооползневыми мероприятиями - подпорной стенкой на сваях. Стенка осталась, а оползень сошел рядом.
     
  10. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Искал замену микродуру, нашел вариант - тампонажный портландцемент с натриевым бентонитом. Поскольку быстрое отвердевание мне не нужно, остается бентонит.

    Посему родилась такая идея: пробурить иглодренажи цепочкой поперек оползня в верхней его части, там где он самый узкий, где есть обильная древесная растительность и где земля пологая. Бурить до скального основания. Сразу закачать туда натриевый бентонит под давлением. Он проникнет во все поры и получится водонепроницаемая перегородка в толще грунта.

    Грунтовые воды уйдут из нижней части оползня, он стабилизируется и будет работать как подпорный элемент. Дополнительно обеспечить дренаж нижней части оползня системой канав вдоль по склону.

    Верхняя часть оползня, находящаяся в ущелье между скальными берегами, не будет иметь возможности прорваться. По сути, это будет водохранилище, заполненное жидкой глиной.
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Москва
    Со временем бентонит будет вымыт без цемента.
    Чтобы действительно было безопасно нужно исследовать и считать. Обычно наоборот воду стараются максимально отвести не только от языка, но и от головы оползня. Если сверху будет скапливаться вода, то кроме ее дополнительного веса добавится поровое давление. Сейчас склон в состоянии предельного равновесия, чуть нагрузить сверху и оно нарушится. Небольшой пригруз сверху должен компенсироваться мощной отсыпкой снизу.
    Иногда одного порового давления хватает, чтобы склон пополз, так что перекрывать поток подземных вод не нужно.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.589
    Благодарности:
    7.649
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А если еще и про сейсмичность региона вспомнить... задачка конечно интересная.
    Но риски явные имеются, если не там копать и не то колхозить.
     
  13. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Для плотин высотой до 40 м поровое давление может не учитываться, за исключением случаев возведения их ядра методом отсыпки грунта в воду или вовсе без уплотнения, а также возведения плотины на основании, сложенном глинистыми грунтами мягкопластичной, текучепластичной и текучей консистенции (СНиП П-53-73).

    В самом деле, каким бы ни было поровое давление, в зоне до инъекционной завесы склон ничем не зажат, т. е. любое избыточное давление приведет только к его выпиранию вверх, образованию трещин и выходу воды через них. Механизм ничем не отличается от естественного, который приводит к образованию родников, не так ли? А родники там уже есть.

    Спасибо, буду закачивать цемент с 15% бентонита.
    Осталось найти легкий способ бурения и протестировать его.

    Ну и странно, что иглодренаж не делают на повышенном давлении. Понятно, что постоянное давление просто не даст воде собираться, но периодическое-то, кратковременное, для сбора воды, не должно мешать.
     
  14. father_gorry
    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107

    father_gorry

    Живу здесь

    father_gorry

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.16
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    107
    Что касается инъекционной завесы, напрашивается 2 варианта:
    1) шахматка в горловине ущелья, из которого начинаются оползни.
    2) тупо убрать грунтовые воды из зон выпора грунта
    injection.jpg
     
  15. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.887
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Москва
    Вверх грунт выпирает за счет вращения блока. Это даже не выпор, а поднятие. Поровое давление сказывается на структурных связях внутри грунта, прочностные характеристики падают и склон приходит в движение. Трещины - следствие движения и деформирования грунта, могут быть трещины сжатия, а могут - растяжения.
    Родники образуются там, где есть область разуплотнения или там, где водовмещающие породы выходят на поверхность.
    Дело не в давлении, а в малых коэффициентах фильтрации (их придется втыкать каждые 3 м) и условиях работы. Фильтр должен быть полностью в воде. Если в систему попадет воздух, откачка прекратится, а насос может сгореть.
    Те грунты, что выше по склону, начнут переувлажняться, может поползти выше, а дальше - эффект "паровозика". Самый простой способ снизить количество воды, проникающее в грунт - замазать трещины глиной.
    А ручей всегда течет или сезонно? Как вариант можно его углубить, это снизит уровень подземных вод.