1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 28.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Температура вторичного горения это и есть температура в ГК или в ГО, а то что вы называете ПВ 3 это есть вторичный воздух ВВ, Подача воздуха в райзере или перед ним непосредственно это уже третичный воздух ТВ :)], по крайней мере так принято в классическом котлостроении. Все как же ведает температура в ГК или в ГО на Работу ПВ?
     
  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, ПВ2 - т е яма для кокса -его задача поддерживать в райзере температуру 450-600 градусов в зависимости от фазы горения. Если температура есть в наличии, закрываем ПВ2, если нет - открываем. С помощью ПВ 1 задаем необходимую мощность...и совместно с ВВ поддерживаем максимальную разницу температур между райзером и ГК. Ну это кратко из алгоритма...
     
  3. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Нет, вторичное горение идет в райзере, температура райзера устанавливается с помощью ВВ. ПВ -3, просто вспомогательный воздух, ведь кроме пиролизных газов бывают еще просто пары вещества. ПВ-3 как раз неплохо с ними справляется. Для угля конечно в нем смысла может и нет, но угольная пыль горит лучше с верхней подачей, поскольку снизу воздух может и не проходить. Сбрасывать же мелкий уголь в зольник - это потерять часть топлива.
    Ну и все таки мне кажется, что мы идем не от классического котлостроения. Вот представьте, как развилась бы классика котлостроения, если бы за дым из трубы была бы смертная казнь через сожжение...:)]. Ну вот я царь и такой закон принял, все, никакого дыма...:)] Какова бы была классика котла?
     
  4. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Автомобиль у меня вроде как есть и хочу наоборот убрать одно колесо (дымосос) ;)
    В топке 30-40 литров, тем паче телоизолированной в котле 10-15 квт. при подаче ВВ и так все сгорит - без райзера.
    С ПВ1 понятно, даем больше - пирогазов больше, меньше ПВ1 - меньше пирогазов, а вот с ВВ ? в свете создания максимальной разницы температур ГК и райзера. Каким образом?
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, Насчет все сгорит неверно, все сжечь не получится даже у нас. Опять же наука не позволяет этого сделать. :)]. Райзер нам в нашем случае служит мешалкой газовой, но такой, которая не дает смешиваться продуктам сгорания с исходными газами. Можно и без райзера обойтись, если эту функцию кто то выполнит.
    На счет ВВ, максимальная разница температур ГК и райзера указывает на оптимальное соотношение топливо-воздух. Изменяя количество ВВ мы можем видеть, как меняется температура в райзере. Например: Начинаем добавлять ВВ, в ПГ одновременно закрывая ПВ, исключая проброс ПВ в ГК. Если начнется вторичное горение, то начнется рост температуры в райзере. В какой то момент при стабилизации поступления ПГ из топливника температура достигнит максимума и дальнейшая подача ВВ приведет к ее уменьшению, из за разбавления дым газов воздухом. Вот здесь и появляется роль теплоемкости. Разбавление ВВ дым газов меняет их теплоемкость, ВВ мы не сможем нагреть более чем температура ПГ, а значит избыток холодного по отношению дым газов ВВ начнет снижать температуру в райзере. Если теплоемкость футеровки небольшая, то мы это изменение обнаружим очень быстро. Если нам надо увеличить мощность, то открываем ПВ и наращиваем температуру и концентрацию ПГ и продолжпем добавлять ВВ, а если мощность достаточна, то даем еще небольшой избыток ВВ для дожига СО в зоне охлаждения и фиксируем все подачи на одном уровне. При этом произойдет и стабилизация температур в ГК и райзере на этом этапе горения...
     
  6. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Т. е. с ПВ3 пирогазы не горят, а пары некоторых веществ горят? Думаю никакого верхнего горения не будет ни на крупном угле, ни на мелком - необходим непосредственный контакт- некоторое приложение сил воздуха на поверхность угля, а омывающий поток - мертвому припарка. Достаточно посмотреть на существующие схемы горения.
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, Опять забываем, что при температуре выше 450 градусов при горении угля идет выделение СО. Для его горения нужен дополнительный кислород, который от колосников практически не доходит. Концентрация СО может оказаться такой, что не будет устойчивого горения в райзере. Для ПВ 3 - путь очень длинный, он подается в самую дальнюю точку топливника. Поэтому горение идет по факту. Малотеплоемкая футеровка позволяет это увидеть. При этом, в случае увеличения обема газов в топливнике, ПВ-3 отключается в первую очередь, его первым блокирует создающееся давление. Но в этом случае уже возбуждается вторичное горение за счет ВВ. Угольная пыль выгорает полностью. Опыты это показали... На счет существующих схем горения не уверен, что их можно смотреть. Есть ли у кого футеровка подобной эффективности? Уменьшение теплоемкости Оказывает огромное влияние на горение. Я собственно свой агрегат и делал в таком виде, чтобы на практике это доказать. Просто получилось, что всю описательную часть я сделал в теории, еще до создания котла. После его запуска просто все подтвердилось, поэтому в моем случае "телега стоит впереди лошади" :)]. Сначала все описал, а потом сделал... Диванная стратения оказалась вполне плодотворной. Посему и нет подробных описаний работы котла, но они есть до его работы...:)]На практике просто получил еще пару эффектов, которых не было в теории, но которые весьма любопытны с точки зрения управляемости процесса. Ну вот к примеру дополнительная саморегуляция за счет вытеснения ПВ ну и переток ПГ между зонами повышенной интенсивности горения. Т е ПГ после вытеснения ПВ, может через низ (зольник) проити в другую секцию и там втянуться обратно в зону горения. Таким образом у меня ПВ-3 может перетечь в заборник ВВ, а угольная яма обменяться газами с топливником...
     
  8. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Чем СО отличается от пирогазов? Войдет он в общую массу пирогазов и что будет ? Можно сказать концентрация газов увеличится в ед. времени, начнет расти давление и сработает саморегуляция .
     
  9. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Все же не пойму зачем ПВ 3, если есть ВВ?
    И с ямой не понятно в непрерывном режиме
    Если есть в наличии температура 450-600гр. в райзере, закрываем ПВ2 - куда денем кокс - который накапливается в непрерывном потоке в коксовой яме?
     
  10. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, Температуры и время образования ПГ и СО различаются. СО есть, когда ПГ уже нет, хотя СО естественно и в ПГ тоже составляющая часть. Но мы говорим об их генезисе. ПВ-3 может и не обязателен, его можно рассматривать как опцию. От ВВ он отличается тем, что действует в топливнике, а не в райзере. Еще раз повторюсь, я делал многотопливку, а мы сейчас концентрируемся только на угле. Чистым углем я к сожалению не топил, использовал только углеотходы, а сам уголь использовал как вспомогательный элемент, даже не вспомогательный, а составной элемент конструкции, так будет вернее. Изначально проект строился на его применении, но практика показала, что проект без угля и работает неважно...И такие вот дела тоже случаются...
    ПС Старт был намечен на угле. Так когда на нем стартуешь, все идет как по нотам, а если нет, то требуется постоянное вмешательство в процесс с помощью управления. А это не всегда хорошо...
     
  11. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    В шахтной схеме нет отдельно горящей кучи угля, горит часть потока со всеми вытекающими, а именно уголь лежащий над этой горящей части потока - постоянно газит, выделяются пирогазы. Т. е уголь сверху проходит большой диапазон температур, в зависимости от растояния до границы горения, а в конце кокс - превращающийся в золу. Понятно регулировать выделение пирогазов мы можем изменением ПВ1. Можно вообще посадить ПВ1 до такой степени, что открытого горения не будет видно (тление), будет один дым (пирогазы), может ли " заведенный" (нагретый с горящим факелом) райзер за счет вторички " сьедать" эти пирогазы? наверно это будет зависеть от температуры этих пирогазов или все таки " запущенный " райзер справиться? Если не справится, то какое то горение мы должны поддерживать в ГК - иначе температуру? Опять же возникает вопрос о коксовой яме, в принципе выясняется, что она нужна на старте, а в активном процессе нет, хотя когда нужна маленькая мощность - нужна вроде, тогда надо определить или допустить, что на большой мощности мы должны сжигать и кокс одновременно с пирогазами...для обеспечения непрерывности.
    Повторюсь мне от ракетной схемы нужна хорошая движущая сила (взамен дымососа), и надо понять за счет чего этого добиться. И придется вернуться к классике и попытаться понять.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.718
    Благодарности:
    3.775
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды,
    Все таки правильнее говорить, что выделение пирогазов регулируется температурой, а ПВ только инструмент достижения и поддержания данной температуры. Есть еще один момент, ракета тянет газ, когда он есть, а если его нет, то что она будет тянуть? Поясню: Вот скажем поступила свежая порция угля, ну или достигла температурной зоны при которой происходит коксование угля. Происходит выделение пирогазов, которые сгорают в райзере. На колосниках горит или тлеет кокс, поддерживая температуру необходимую для коксования вышележащего слоя угля. В итоге наступает такой момент, когда из угля выжаты все летучие. Но кокс то остался на месте. Т е свежую порцию угля нам уже подавать некуда. Без летучих компонентов вторичное горение становится невозможным. Значит нам следует либо перевести горение в обычное, не ракетное если нет необходимости поднимать мощность, либо продолжить генерить горючий газ для поддержания вторичного горения. Для этого следует поднять температуру активной зоны до 1000 градусов, чтобы реакция ПВ с углем шла исключительно до образования СО. В этом случае на колоснике легко набирается 1200 и более градусов. Чугунный колосник? Плавление золы? Скорее всего и то и другое + мощность приличная, поскольку в райзере те же 1200, и тот же расход газа., т е та же самая тяга... Другое дело, что мы кокс скинем в угольную яму и на его место разместим свежую порцию угля. Теперь у нас кокс может гореть независимо от процесса коксования. Мы в принципе можем прекратить горение в основном топливнике и топиться только коксом ямы. При этом неплохо бы было проводить вентиляцию и основного топливного пространства и поддерживать в нем тлеющий режим. вот ПВ 3 вроде самый подходящий инструмент для этого. Ну а чтобы быстро перевести все обратно в ракетный режим нам необходимо поддерживать в ГК не менее 610 градусов, с запасом 650. В райзере разумеется температура должна быть аналогичной или больше. Это уже как ВВ будет отрегулирован. Ну вот, теперь рассуждения наши совпали...Возможно будет какая то избыточность конструктива, но ведь уголь бывает разный, а помимо угля случается еще чего сжечь понадобится. У нас в позапрошлом году недели 2-3 угля не было. Спекулянты пользуясь похолоданием цены удвоили и очереди создали на базах, так сказать биржу угольную. Чем больше готов платить, тем быстрее твоя очередь двигается. В общем с 8000 за тонну догнали стоимость до 30 000, а кто то даже за 45 000 умудрился тонну получить...Остальной народ электричество жег, у кого оно было. В итоге посадили отопление даже тем, у кого газ был. Понижение напряжения остановило газовые котлы. В общем все как всегда, ну ты понял...:)]...
     
  13. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Это понятно, но, вопрос при каких параметрах тянет ракета. что является движущей силой. Мне кажется, что помимо разницы температур низа - верха райзера, есть еще некоторые силы создающие разряжение в топливнике и не малую роль здесь играет баланс газов в ГК и райзере, имеется в виду баланс вступающих в реакцию молекул газов в обьеме ГК и в обьеме райзера., и может поэтому в классике следуют некоторой строгой пропорции горизонтальной и вертикальной частей ракеты.
     
  14. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.124
    Адрес:
    Павлодар
    Вот я и подчеркиваю о необходимости более четко определится с размерами ГК, по длине примерно попадаем в пропорцию 35:100 (горизонтальный участок и райзер по длине)
    Как я понимаю, управлять мощностью будет ГО. От какого параметра будет закрыватся - открыватся ГО? Вероятно подходит температура подачи, по принципу РТ.
     
  15. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Уфа
    Интересно, че вы курите? Это же просто так не выдумаешь такие витиеватые причины возникновения тяги. И почему уже простое объяснение тяги как разность плотностей газов не прокатывает?
     
Статус темы:
Закрыта.