1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Про умные выключатели и розетки

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем kanakhin, 11.11.09.

  1. kanakhin
    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    kanakhin

    Участник

    kanakhin

    Участник

    Регистрация:
    21.06.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Saratov
    Мда, господа, собственно сабж. Предположим, что у нас есть некий абстрактный умный дом, который умеет управлять розетками и выключателями, а именно обесточивать-включать розетки и замыкать/размыкать контакт в выключателе. Еще предположим, что выключатель может также управляться вручную. Поясню. Грубо говоря, управляемый выключатель - это обычный выключатель, где параллельно штатному контакту добавлен еще один, управляемый умным домом, контакт. При этом могут быть замкнуты как оба контакта, так и любой один. Очевидно, что свет будет гореть при хотя бы одном замкнутом контакте, состояние второго при этом влиять на освещение уже не будет. Т.е. если мы включили свет ручками, умный дом его выключить не может и наоборот - если умный дом включил свет - сколько не щелкай выключателем - свет не погаснет.
    Теперь давайте подумаем, насколько удобны будут в быту такие розетки и выключатели. Выскажу сначала свои мысли:
    1. Примем как аксиому, что система умного дома сверхстабильна. Иначе нечего ее и городить.
    2. Также примем как данность, что случай отключения света мы не рассматриваем - розетки и освещение при этом все равно работать не будут.
    3. Вышеописанная розетка в быту всем удобна, все розетки по-умолчанию включены, выключаться они могут только в экстренных случаях. Например, уехали с дачи, в городе вспомнили о том, что забыли выключить утюг. Зашли по веб-интерфейсу в управление домом и выключили конкретную розетку.
    4. Главный вопрос вызывают выключатели. Пример. Приехали на дачу, зашли в дом и с центрального пульта включили свет в коридоре, зале, на кухне - короче везде где нужно. Спокойно разулись и пошли заниматься делами. Ложимся спать - проще всего опять же весь свет погасить с пульта. Но если нужно погасить свет в зале - что же, топать в коридор к пульту? Наверное, все же хотелось бы иметь возможность щелкнуть выключателем и вернуться на диван к телевизору. Или это уже сибаритство чистой воды? Другой пример. Вечером следующего дня собираемся уезжать. А все выключатели, например, были включены вручную. Удобно было бы погасить все освещение одной кнопкой на пульте при выходе? Удобно, но при таком выключателе не получится.
    5. Можно было бы конечно делать выключатели типа "кнопка" в отличие от типа "тумблер". В этом случае все управление переходит к умному дому, который получает сигнал "нажата кнопка выключателя света в зале", проверяет состояние освещения (например, "свет в зале не горит") и исходя из этих данных включает/выключает свет. Но хоть мы и приняли п.1 как аксиому, а вдруг что-то случится, ну мало ли, железка какая сгорит - в этом случае управлять освещением не получится.

    Ваши мысли, господа?
     
    kanakhin , 11.11.09
    #1 + Цитировать
  2. Miheich
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Miheich

    Участник

    Miheich

    Участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я скажу про выключатели, мне так кажется, что управлять лампочкой напрямую с выключателя не совсем верно. Естественно возникает парадокс при включениях и выключениях вручную. ИМХО должен быть исполнительный элемент (реле, тиристор, симистор...) который управляется либо с кнопки выключателя, либо с центрального поста (читай контроллера). Вот как-то так.
    С розетками кстати почти так же.:)
     
    Miheich , 11.01.10
    #2 + Цитировать
  3. vores8
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    235

    vores8

    Живу здесь

    vores8

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Нижний Новгород
    я уже тему поднимал (http://www.forumhouse.ru/threads/46006/)

    вкратце - нужны кнопки. кстати, у леграна, например или фиф есть подобные решения на реле (с централизованным отключением) - там тоже кнопки предусмотрены
     
    vores8 , 12.01.10
    #3 + Цитировать
  4. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    393

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    МО
    В {новодельных и импортных} гостиницах часто устанавливают парные (~триггерные) выключатели:
    один у кровати, второй - в прихожей/санузле, или у кровати+торшер.
    Один раз наблюдал целый прикроватный тумбочко-пульт с "дублерами" для всего номера.

    Логика простая:
    если Вы включите/выключите светильник одним выключателем, его можно выключить/включить "дублером" и наоборот.. (логическая функция XOR :|:).

    Если "дублеров" заменить на реле, получите искомое - на полностью "ручную" систему можно "навешивать" "надстройки".

    ЗЫ В деле автоматизации главное - не рассориться с близкими!

    ЗЗЫ Погасить освещение "однйо кнопкой на выходе" можно и без автоматики, просто "повесив" всё освещение на один "автомат" :|:
     
    Noel , 12.01.10
    #4 + Цитировать
  5. Telmix
    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    28

    Telmix

    Сочувствующий

    Telmix

    Сочувствующий

    Регистрация:
    07.05.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Воронеж
    Выключатели вопросов не вызывают,нужно просто использовать проходные выключатели, с переключающими контактами. соответственно исполнительные устройства Умного дома тоже должны иметь переключающие контакты. Алгоритм в этом случае будет полностью удовлетворять Вашим требованиям:
     
    Telmix , 12.01.10
    #5 + Цитировать
  6. arc7

    arc7

    arc7

    Гость

    На все эти вопросы уже есть ответ - ttp://wisehouse.net.ua
     
    arc7 , 04.02.10
    #6 + Цитировать
  7. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    393

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    393
    Адрес:
    МО
    "Контроллер, не нуждающийся в программировании..." ... отъем денег у населения! :)]
     
    Noel , 05.02.10
    #7 + Цитировать
  8. benz
    Регистрация:
    15.02.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5

    benz

    Участник

    benz

    Участник

    Регистрация:
    15.02.08
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Жуковский
    Есть такая штука Siemens LOGO! стоит не очень дорого, и все эти функции можно на нем исполнить даже без внешних реле:)
     
    benz , 07.02.10
    #8 + Цитировать
  9. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.186
    Благодарности:
    6.831

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.186
    Благодарности:
    6.831
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А есть такая штука, называется EIB :)] Ну или KNX, кому понятнее будет.
    По этой шине сажаются в цепочку все "умные" выключатели. А контроллер уже реализует функции управления по командам с этих выключателей.
    Чтобы более понятным стало, можно погуглить, например, ABB Busch-Triton или Gira Instabus. Это выключатели. Зато с них можно и громкость звука регулить и яркость освещения и вытяжку включать... Да много чего. Смотря какой контроллер ставишь и что по автоматике. Накой умные люди европейскую инсталляционную шину EIB придумывали, чтоб русский дядя Ваня у себя на даче опять велосипед начал изобретать?? :)]
     
    Dan!la , 01.03.10
    #9 + Цитировать
  10. Denver_24
    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    88

    Denver_24

    Живу здесь

    Denver_24

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.08
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Доброе время суток.

    Некоторое время назад видел тут один "умный дом", но "ума" не отыскал, так, рефлексы одни.

    Принцип у него был простой - на каждом этаже по здоровенному электрощиту с пускателями, весь дом объединён слаботочным шлейфом (специальный провод, 12 вольт, кажется 4 жилы), который проходит через все выключатели (там нет 220V, представьте себе!), через все пускатели в электрощитах...

    В выключателях и в пускателях стоят микросхемы-идентификаторы, таким макаром в контроллер можно забить стойкий "рефлекс", что при нажатии на выключатель №*** сработает пускатель №***. И вот уже дело "ума" - глобально следить за всем домом, выполнять некоторые сценарии. Но никакого пульта, никакого компьютера я так тогда и не нашёл...

    "Умный дом" потому и умный, что все розетки и все светильники управляются через пускатели, а кто командует специальными "умными" пускателями... Можно даже охранную сигнализацию приспособить - будет и управлять, и охранять, цена вопроса невелика, и тогда даже простые выключателеподобные кнопки сойдут (но будут без индикации, неудобно; видел-то с индикацией)...

    Из виденных готовых решений, близких к "Умному дому" - система от Legrand для управлением освещением в офисах, дабы меньше страдать от переноса перегородок и выключателей. Но сколько стоит - не в курсе.

    Если правильно понимаю тему, электроника сейчас эволюционирует в сторону упрощения, чтобы передавать управляющий сигнал (и сигналы контроля) через питающий провод и вообще отказаться от слаботочных линий к выключателям. Если сейчас исполнительные устройства - "умные" пускатели, то вроде как уже начали внедрять тиристорные "декодеры", которые получают управляющий сигнал вместе с 220V, миниатюрные, не содержат движущихся частей, могут ставиться непосредственно в светильники и розетки.

    То есть постепенно внедряется "взрослое" подобие "цифровой" игрушечной железной дороги - там тоже управляющий сигнал смешивается с "силой", а исполнительное устройство в тепловозике (декодер) может иметь несколько выходов (мотор, прожектор, передние огни, задние огни, "дымовушка", гудок), которые можно плавно регулировать ("выкл"-"вкл"-"ещё больше"-"максимум") и даже менять полярность (но, кажется, это отдельная команда). В отличии от "аналога", когда напряжение и полярность в рельсиках зависят от положения рукоятки на трансформаторе (как в старой ГДРовской игрушке), "цифра" держит напряжение в рельсах постоянным и позволяет ИНДИВИДУАЛЬНО управлять несколькими локомотивами. А в качестве бонуса появляется возможность "повесить" управление поездами на компьютер, что удобно на больших выставочных макетах (где этих поездов уже десятки)...

    По моему, новый подход очень даже окупится. Из примеров - сборно-щитовая дача, на которую со столба приходит "света", за ней во дворе стоит несколько построек, которые запитаны последовательно. У одной из построек есть большая площадка для барбекю, светильники которой могут освещать весь двор. На самом же доме тоже закреплена пара фонарей, один светит во двор, второй, поменьше, направлен на тропинку от ворот. Так вот, иногда, проживая на этой самой даче, чувствовал необходимость включать-выключать светильники на соседней постройки, не высовываясь из-под крыши (поздний вечер, дождь, грязь, лень одевать "кировцы"). Традиционные технологии подразумевают протяжку дополнительных проводов между постройками в то время, как "цифра" со своим кодированным сигналом может обойтись существующим проводом. Ещё смешнее выглядит идея переносного пульта для управления ВСЕМ домом (то есть на нём собраны дублёры всех выключателей всех построек), который только и надо, что воткнуть в розетку.

    Минус новой технологии - возможное распространение "бытового" хакерства. Например, соседу понравился ваш фонарь, он и его двор хорошо освещает, так зачем покупать свой, счётчик крутить, если можно подобрать код. Ну, или просто хочется пошутить над "любимым" "буржуем", который живёт рядом за высоким забором и не даёт взаймы на опохмел...

    С уважением, Денис.
     
    Denver_24 , 14.04.10
    #10 + Цитировать
  11. Swag
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Swag

    Участник

    Swag

    Участник

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Так в Москве интернет уже давно из розетки получают - "Спарк Интернет из розетки 220 В".
     
    Swag , 15.04.10
    #11 + Цитировать
  12. intelligence
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3

    intelligence

    Участник

    intelligence

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Всем привет.
    Есть класные выключатели по технологии EnOcean.
    Суть использования проста - например Вы купили шкаф, поставили его в угол и закрыли штатный выключатель. Что делать? Проводить новый, а ремонт?

    Выход есть -выключатель по технологии EnOcean/

    Комплект состоит из выключателя (размер сопоставим с той частью обычного выключателя, которую Вы видите на стене и примное устройство, которое устанавливается в разрыв цепи лампочки или другого устройста).
    Принцип работы - принцип механическогог генератора- при нажатии на клавишу вырабатывается сигнал, который принимается примным устройством (выключатель там предварительно прописан) и оно замыкает цепь. Одно приемное устройство может принимать сигналы от 32 выключателей. То есть одну лампочку Вы можете вкл/выкл с 32 различных позиций.


    Готов дать консультацию и посоветовать где купить.
    Пишите
     
    intelligence , 23.06.10
    #12 + Цитировать
  13. intelligence
    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3

    intelligence

    Участник

    intelligence

    Участник

    Регистрация:
    17.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Всем доброго времени суток.
    Читаю и удивляюсь, неужели железный занавес не сняли.
    Говорим про умный дом, а сами понимаем под этим названием бабушку вахтершу, которой позвонили по телефону и дали команду.
    Все проблемы описанные выше решаются, используя то или иное оборудование. Надо управлять светом в другом помещении - ну хотябы датчик движения используйте. Нет движения - свет гаснет. Чем Вам не решение. Поставьте датчик освещенности - будет включать автоматом при наступлении темноты.
    ВСе проблемы можно решить, и нет необходимости городить огород.

    Готов оказать помощь
     
    intelligence , 05.07.10
    #13 + Цитировать
  14. BormanRU
    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58

    BormanRU

    Живу здесь

    BormanRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58
    Не годится. Ума нет!
    К примеру, читаю книгу. И тут свет погас!
    Или вот читал-читал, да и прилёг покимарить... А тут бац - темнота наступила - датчик сработал - и свет включился! Не досмотрев хороший сон просыпаюсь с дурным настроением...
     
    BormanRU , 03.03.16
    #14 + Цитировать
  15. BormanRU
    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58

    BormanRU

    Живу здесь

    BormanRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.14
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    58
    Умный выключатель, ИМХО - это маленький блок в распаечной коробке линии освещения, управляемый дистанционно с сенсорной панели, или планшета. Планшетов много разных, размещаются на собственных зарядных кредлах в местах частого присутствия - я называю это "место пятой точки" + панель у входа. Отсюда: нужен общий сервер. То есть устройством выключения можно управлять как независимо, так и с общей страницы всех устройств.
    В проходных зонах - лестница, коридор - датчики движения, лазерные прерыватели и ультразвуковые датчики, срабатывают на движение/прерывание и включают свет.
     
    BormanRU , 03.03.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также: