1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Рекуператор с самодельным теплообменником из бумаги

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем I3DMAN, 28.02.19.

  1. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Плесень. Грибок. И прочая биология. Хлорное железо не возгоняется, поэтому пары давать не будет. Тем более при пропитке будет впитываться и удерживаться материалом мембраны. Цвет раствора делать слегка жёлтым, усердствовать не стоит. Бумага при этом после высыхания может приобрести фисташковый оттенок.
    Можно, думаю и обычной поваренной солью пропитать. Соленое никто из биологии не любит.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Не проще натурный эксперимент провести, сделав из Тайвека теплообменник?
    Если лучшие теплообменники делают из вообще пластика, то уж паропроницаемая мембрана явно будет лучше проводить пар.
     
    Последнее редактирование: 10.01.20
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Это не из-за того что вы перечислили, а из-за отклонений от проекта при монтаже, человеческий фактор и прочие мелочи, которые не учитываются при расчете.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Любое отклонение от проекта
    - или переделывается монтажниками, в соответствии проектом
    - или вызывает внесение изменений в проект, в соответствии с фактической схемой
    Уж поверьте мне, как профессиональному наладчику, с опытом работы на не одной тысяче вентсистем и не одном десятке объектов.
    Человеческий фактор - это что Вы имеете ввиду?
    Все "небольшие" отклонения в параметрах (производительность, дисбаланс расходов, ...) - "выравниваются" наладчиками. Это их прямая обязанность и непосредственная работа.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Вы тут случайно форумом не ошиблись, тут люди частные дома строят, а не АВОК с промышленной вентиляцией.

    По сто систем на одном объекте, круто!

    О чем я вам и писал, ранее.
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    28.246
    Благодарности:
    18.827
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Нет, не ошибся. На авоке - профессионалы обсуждают именно профессиональные вопросы. Самостройщика там, в лучшем случае, просто проигнорируют (я не один десяток лет обитал на авоке). Здесь я пытаюсь донести до не профессионалов, что с инженерными системами не все так просто, как кажется. Основываясь на своих знаниях и опыте. :hello:

    Было и по сто, было и по меньше десятка, а было и поболее ста. Причем, не только на промышленных объектах.
    Сейчас "под моим ведомством" (в эксплуатацию ушел) 68 систем.

    Так и я писал, про допускаемую невязку. И редко, кому из наладчиков удается влезть в рамки "+/-5%". А многим и "+/-10%" не осилить. Отсюда и появляются "рисованные паспорта вентсистем" (а по факту, часто, даже замеров не делается).
     
  7. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    В таком случае система будет заведомо рекуперировать CO2 вместе с запахами. Тут и без опытов всё ясно.
     
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Это всего лишь ваше предположение, которое можно только подтвердить или опровергнуть натурным экспериментом.
     
  9. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    ) ну вы даёте!:)]
     
  10. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Тут согласен, может помочь только эксперимент.
    Натурный теплообменник это слишком сложно, а вот замерить характеристики по паропроницаемости и селективности к CO2 это можно было было бы. Зная эти показатели мембраны можно и влагообменик делать. Или не делать. Но, повторюсь, по материалу полимера это не самый хороший вариант.
    Полиэтилен практически не проницаем для паров воды, а он будет пропускать пары только в случае микроперфорации.
    У нас задача стоит вернуть необходимое количество влаги в зимний период. При этом лучше реализовать схему противотока, где между обменивающимися средами будет постоянный градиент концентраций (парциальное давление паров), проще считать будет.
    Так вот эта большая поверхность и микроперфорация. Свойства у которой не пропускать капельную жидкость, а пары пропускать. Имея гидрофобную природу материал не пропускает жидкую воду, т. к. капля воды из-за поверхностного натяжения и отсутствия эффекта смачивания не может пройти через отверстие микроперфорации. А газы могут. Может сложиться такая ситуация, что вы будете "закидывать" практически весь СО2 в приток до неприемлемого уровня.
     
    Последнее редактирование: 11.01.20
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Если бы на мембране была перфорация, то она бы была не ветрозащитной.
    Но она именно ветрозащитная.
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    559
    Адрес:
    Екатеринбург
    Отнюдь! Газоселективная и ветрощащитная - разные понятия. Ветрянные и конвекционные воздушные массы перфорированная строительная мембрана удержит, а вот микрообъёмы газов, влаги и всего остального воздуха пропустит на ура.
     
    Последнее редактирование: 11.01.20
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Насчет влаги согласен, может передать, т. к. а вот микрообъемы газов, при протоках в рекуператоре 300+ м2/ч, при том что при перепаде 50Па она не пропускает воздух, не согласен.
    Только натурный эксперимент.
     
  14. FoXXXXer
    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144

    FoXXXXer

    Живу здесь

    FoXXXXer

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.17
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    144
    Ну, почему же?
    Если диаметр отверстий очень мал и их сопротивление очень велико - то очень может быть ветрозащитной.
    Вообще можно соорудить простейшую установку и определить на сколько она воздухопроницаема из-за перепада давления.
    Взять тару из пластика с широким горлом (таз). Наклеить на горловину испытуемый образец. Сделать отверстие в боковой стенке таза и всунуть туда прозрачную трубку загерметизировав. Трубку расположить вертикально.
    Заполнять таз водой через трубку до выравнивания давления столба жидкости и давлением воздуха в тазу.
    Измеряя высоту столба жидкости (вода) в трубке можно точно определить давление в тазу.
    Через время снимаем показания по понижению давления.
    И далее путем нехитрых вычислений определяем количество воздуха прошедшего через единицу площади мембраны в единицу времени при градиенте давлений. Всё.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.343
    Благодарности:
    12.905
    Адрес:
    Краснодар
    Так вы не создадите натуральные условия, нужно чтобы была еще и скорость движения воздуха вдоль мембраны, а вот разницы давлений может и не быть, если расходы выровнены по притоку/вытяжке.