1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зачем проектировщику геология?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем vacid, 18.02.19.

  1. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Спасибо все за комментарии!
    После общения с нашими (белорусскими) геологами выяснилось:
    1. Тех. нормы по геологии различаются в РБ и РФ, как и нормативные документы по этой теме.
    2. Согласно СТБ 943-2007 ГРУНТЫ. Классификация:
    пункт 3.13 грунт лессовидный:
    Глинистый грунт, в гранулометрическом составе которого более 50 %
    пылеватых (от 0,05 до 0,005 мм) частиц, бескарбонатный или известковый, преимущественно, низкопористый (коэффициент пористости — не более 0,8), слоистый, как правило, непросадочный; относится к структурно неустойчивым грунтам, характеризуемым изменением структурной прочности под внешним воздействием (замачивание, оттаивание, вибрационные нагрузки).
    3. Из таблицы физических свойств отчета ИГИ:
    ИГЭ-1 коэффициент пористости - 0,66, степень влажности - 0,8-0,9
    ИГЭ-2 коэффициент пористости - 0,63, степень влажности - 0,7
    исходя из этих показателей следует принимать ИГЭ-1 и ИГЭ-2 непросадочными.
    4.Стоимость испытаний для определения начального просадочного давления - 1000-1500 USD (100 000+ RUB)
    5. Замачивать ИГЭ-1 и ИГЭ-2 запрещено, т. к. они обладают способностью к тиксотропному разупрочнению.
     
  2. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    Запроектировали фундамент.

    Свайно-ростверковый.
    Сваи буронабивные ф300м длиной 5 метров
    Ростверк 400*400м закопан в землю (узел ниже на фото)
    На вопрос "а зачем ростверк в земле и не оторвет ли?" сказали: "так надо утеплить и топить, и все будет хорошо."

    Но что-то меня смущает.
    Строители сказали: "балочка 400 под ростверк это мало"

    Какое исполнение узла ростверка в данном случае оптимальное?
    Спасибо.

    [​IMG]
     
  3. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.670

    swdawu2016

    Консультант

    swdawu2016

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.670
    _
    Добрый день.
    1- Ваш вопрос и сомнения имеют под собой реальное обоснование.
    Если утеплять и топить, как вам посоветовали и тем самым исключить промерзание грунта под ростверком -проблем не будет от морозного пучения. Но если эти условия не будут соблюдены, (особенно в первые зимы строительства) проблемы вы получите, Т. К грунт в основании у вас пучинистый. (надеюсь фундамент расчетный)
    2-Что касается сечения балочки 400Х400 -это вполне проходящее сечение при должной марке бетона, армировании и шаге свай.(при условии, что они включатся в работу, что не всегда бывает при таком ростверке- это опять же это условие расчетное).
    Одним словом проектирование таких ростверков влечет за собой определенные условия:
    1- расчет фундамента с условием включения в работу ростверка как опоры фундамента или нет.
    2- исходя из этого п. 1 ведется расчет уже кол свай и определяются пролеты между ними по осевой сетке нагрузок от дома.
    3- исходя из п. 1 и п. 2 уже считается сечение ростверка.
    4- влияние фактора пучения.
    5-Влияние фактора увлвжнения грунтов в основании с частичной потерей их несущих возможностей.
    6-условия п. 1-5 проектировщик обязан был вам довести, а некоторые и согласовать, ибо от выполнения п. 1-5 зависят уже условия эксплуатации фундамента, которые вам как заказчику (что-бы не иметь проблем) в дальнейшем необходимо будет обеспечить в процессе эксплуатации.
     
  4. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    @swdawu2016,

    Спасибо за Ваш комментарий!
    Правильно ли я понимаю, что при таком ростверке, он работает как МЗЛФ со сваями, передавая нагрузку частично на грунт, частично на сваи?
    Проектировщик говорит, что ростверк распределяет и передает нагрузки на сваи, а не на основание под ним.

    Спасибо.
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142
    Адрес:
    Москва
    Если ростверк заглублен в грунты и напрямую контактирует с грунтами - нагрузка распределяется и на грунты (надо смотреть разрез, чтобы понимать как распределяется).

    Если ростверк висячий, то соответственно нагрузки передаются только на сваи.
    Почему сюда не хотите выкладывать?
    Не всем нужен аккаунт джимейл. :|:
     
  6. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.670

    swdawu2016

    Консультант

    swdawu2016

    Консультант

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    3.067
    Благодарности:
    1.670
    _
    говоря о заглубленном ростверке, остается сожалеть, что вам достался проектировщик с таким мышлением.
     
  7. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва
    Он абсолютно прав, нагрузка, которая передается ростверком на грунт, очень мала, поэтому ей пренебрегают. Доводилось видеть результаты математического моделирования и реальных испытаний работы системы слабый грунт - грунтовые сваи под нагрузкой. Сваи из щебня, т. е. сжимаемые, в отличие от бетона. На сваи приходится почти вся нагрузка.
     
  8. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    @urok,
    Перезагружаю сюда.

    @swdawu2016,
    нда (принято к сведению

    @Geolog197,
    а теперь пошли взаимоисключающие параграфы.

    Порой создается впечатление что в ИЖС определенности, как в астрологии, ну или в квантовой механике... цоколь.png
     
    Последнее редактирование: 27.06.19
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142
    Адрес:
    Москва
    Нет никакого взаимоисключения, @vacid, и Андрей пишет правду.
    Нужно просто помнить о том, что строение (особенно фундамент его) живет в процессах, а не в статике.
    Люди смотрят на схемы и не видят в них процессов.

    Но ведь есть климат (а мы стандартно запрашиваем локацию для анализа ситуации), есть рельеф (а мы стандартно запрашиваем высотные отметки участка и прилегающей территории), есть поведение УГВ в течение сезона (а мы стандартно запрашиваем УГВ), есть поведение грунтов в течение сезона (а мы стандартно запрашиваем сведения о параметрах грунтов).

    Это не все параметры, которые делают комплекс грунты/фундаменты динамичным - их больше и если строить по принципам нормативного строительства, то вполне можно постелить соломку подо всеми "скользкими" моментами.

    Так и со свайно-ростверком: появилась водичка в межсезонье в пазухе котлованчика под ростверком - и здравствуйте внерасчетные нагрузки! ;)

    Точно также в этом смысле ведут себя все типы фундаментов.
    Нет фундамента идеального в принципе, есть идеальный для совершенно конкретных параметров участка и самого предполагаемого строения.
     
    Последнее редактирование: 27.06.19
  10. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    @urok,
    Наверное, Андрей пишет правду. Но я не знаю кто это и что он пишет.
    А по поводу остального - не совсем понял что вы хотели сказать.
    То, что нужно учитывать климат, рельеф, УГВ, ИГИ, динамику никто не оспаривает. Все эти данные есть у проектировщика.

    Если
    то в нормативке, по крайней мере в Беларуси, в пособии ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ предусматривается устройство противопучинистого зазора под ростверком.

    Но, наверное, это не я вам должен писать (я вообще гуманитарий), а проектировщик мне. Но почему-то так не происходит)

    Поэтому я и прошу тут помощи и задаю вопрос: оптимальное ли предложенное выполнение узла (на картинке выше).

    :faq:
     
  11. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва
    @vacid, для лучшего понимания достаточности/избыточности конструкции фундамента не хватает исходных данных, а именно механических свойств грунтов (сцепление, угол внутреннего трения, модуль деформации) и геологического разреза. Очень может быть, что сваи вообще не нужны и достаточно просто ленты.
    По поводу передачи давления от лежачего ростверка на сваи - это мнение специалистов из МГСУ и НИИОСП им. Н. М. Герсеванова, которое я тоже разделяю.
    P. s. Андрей - это я)
     
  12. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    @Geolog197, Андрей, очень приятно!)

    Исходные данные ИГИ в первом посте этой темы #1
    Вопрос просадочности также тут обсуждался #16
    Дом 12*15 метров, ГБ500 400мм, 1 этаж, полы по грунту, холодный чердак, деревянное перекрытие.

    Спасибо!
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.153
    Благодарности:
    6.142
    Адрес:
    Москва
    @vacid, надо чуть чуть абстрагироваться от того, что Вам хочется видеть: Андрей написал про давление ростверка на сваи/на грунты, а я пишу про процессы которые ломают ростверки.

    Попробуйте понять: давление ростверка на сваи или на грунты и влияние грунтов/грунтовых процессов на ростверк (и вообще на фундамент) - есть разница?
    Подскажу: разные векторы усилий.
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва
    @vacid, с такими грунтами МЗЛФ вполне имеет право на жизнь с противопучинистыми мероприятиями. Надо подбирать ширину ленты так, чтобы сжимаемая толща не захватила ИГЭ 3, заглубление минимальное.
    Если и делать сваи, то забивные, держаться они будут больше за счет трения по боковой поверхности, т. к. опереть их особо не на что.
     
  15. vacid
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1

    vacid

    Участник

    vacid

    Участник

    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минск
    @Geolog197, спасибо!

    Проектировать МЗЛФ на ИГЭ-1,2 не взялся ни один проектировщик из-за их способности к тиксотропному разупрочнению при замокании.
    По сути тот же вопрос встает с плитой.
     

Смотрите также: