1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Теплопотери стен деревянного дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Hermes-sz, 08.11.09.

?

Стены деревянного дома обеспечивают необходимый воздухообмен на:

Голосование закрыто 09.12.09.
  1. 100%

    23 голосов
    29,5%
  2. 75%

    17 голосов
    21,8%
  3. 50%

    14 голосов
    17,9%
  4. 25%

    9 голосов
    11,5%
  5. 0%

    15 голосов
    19,2%
Статус темы:
Закрыта.
  1. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Для того, чтобы происходила именно рекуперация, надо, чтобы более менее одновременно, через одну и ту же стену проходил воздух в противоположных направлениях, то есть, требуется пульсация перепада давления. Это, извините, крайне нехарактерный режим эксплуатации.
     
  2. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Рекуперация (от лат. recuperatio — обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.
    И при прохождении теплого воздуха не происходит возврата части тепла? Про какую пульсацию Вы говорите? Зачем воздуху проходить одновременно? Самый небольшой объем, пройдя сквозь стену, нагреет ее. Это не возврат тепла?
     
  3. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чёрт или его малютка? Теплопотери стен деревянного дома

    Безотносительно ни к чему :) Для поддержания разговора :)
    В зависимости от уровня основного обмена человек выделяет через легкие в среднем около 5 – 18 л СО2, и 50 г воды в час.
    при этом: Вдох кислород 21%, углекислый газ 0,03, выдох - 16% - 4,5%
    Благодаря большой поверхности легких (около 90 м2) летучие вещества (этанол, аммиак, ацетон, уксусная кислота,
    фенолы и другие) очень быстро переходят из кровяного русла во внешнюю среду с выдыхаемым воздухом.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.074
    Благодарности:
    34.616

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.074
    Благодарности:
    34.616
    Мы с вами о вентиляции тут, а вот в Липецкой области:

    "В Липецкой области жилой дом построили за час. 17:55 Радио «Маяк»

    В Липецкой области установлен рекорд возведения жилья: за один час здесь собрали жилой двухэтажный дом площадью 70 квадратных метров.Как рассказали в областной администрации, достижение установили строители завода объемно-модульных конструкций, которые внедрили у себя на производстве так называемую североамериканскую технологию.

    Дом монтируется на месте из заранее изготовленных конструкций, которые состоят из деревянного каркаса, внутри которого находится специальный водонепроницаемый утеплитель. С учетом всех затрат стоимость одного квадратного метра в таком жилище не более 20 тысяч рублей, что на треть меньше, чем кирпичный вариант.

    В возведенном строителями новом доме будут жить переселенцы из стран ближнего зарубежья, сообщили в администрации Липецкой области."

    И ни одного слова про вентиляцию. Главное, чтобы было дешево. Грустно.:(
     
  5. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто вы не то жирным выделили, надо так:
    В возведенном строителями новом доме будут жить переселенцы из стран ближнего зарубежья, сообщили в администрации Липецкой области."
    и смысл становится позитивным
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.074
    Благодарности:
    34.616

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    32.074
    Благодарности:
    34.616
    Сегодня они переселенцы, завтра они россияне и проблемы их здоровья, станут проблемой здравоохранения Липецкой области. :)]

    Ваш подтекст понятен, да и смайлики я вижу. :) Просто в стране столько леса, а они такую лабуду продвигают. :(

    Я лично ничего против каркасников не имею, так как в них не жил и соотвественно сказать ничего не могу. Но у нас рассчетная лесосека вырубается на 25-30%, при этом в каких-то регионах больше, а в каких-то меньше. Вместо того чтобы стимулировать переработку леса и проекты массовых типовых одноэтажных домов + мансарда для ПМЖ не из бруса 15 см или какркасники а-ля Зодчий, а из реального бруса 25-30 см. или такого же сруба или из каких-нибудь комбинаций узкого бруса, власти просто на все задвинули, и лес тупо идет на экспорт в необработанном виде. Стоимость 1 м3 бруса настолько на мой взгляд беспредельно высока, что даже слов нет. :mad: А главное, что в ближайшие годы вряд ли что в этой области изменится. И вот от этого грустно.
     
  7. Rinus
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53

    Rinus

    Живу здесь

    Rinus

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Башкирия
    А991ру, вообще-то власти называют террористами тех, кто ими не доволен
    А если серьезно - смена экономического курса (вместе с тем, кто упёрся в монетаризм-либерализм, естественно) очень быстро решит жилищную проблему - и цены на материалы и запрет на вывоз необработанного сырья и вымогательство чиновников и спекуляцию участками... Вот тогда половина этого форума станет неактуальной - можно будет из 300 мм бруса строиться или много других материалов появится. И обсуждения - на другой ветке - как заставить чиновников выполнять постановление правительства о подключении к электросети за 500 рублей (по РФ, Москва, не Москва - без разницы) - не нужны будут...
     
  8. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    И пароизоляция не нужна. И для тепла хватит фанерного дома. Извините, но законы физики не зависят от существующего строя. Вообще то предлагаю вернуться к теме.
     
  9. Alexey S.
    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830

    Alexey S.

    Живу здесь

    Alexey S.

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.098
    Благодарности:
    1.830
    Адрес:
    Москва
    Как инженер-химик-технолог, ответственно заявляю, что рекуперация тепла в большинстве технологических процессов - процесс, протекающий в одной точке попеременно (вначале нагрев, потом охлаждение). В наше время даже в школьных учебниках (а мы должны были учиться по одним и тем же, судя по возрасту) описывались основные процессы, типа производства чугуна в домне, с указанием коксовых батарей, рекуператоров и другого оборудования. Например, горячий воздух проходит через рекуператор и отдает свою тепловую энергию насадке. В это время черед другой рекуператор с нагретой насадкой подается холодный воздух и нагревается. Периодически потоки переключаются. А есть еще теплообменники различных конструкций, которые используются в том числе в системах рекуперации тепла в зданиях - там выходящий и подаваемый воздух обмениваются теплом через тонкие перегородки, разделяющие потоки. Так что одновременного прохождения воздуха в двух противоположных направлениях нет.
    Теперь о сути процесса в стене дома - тепло передается изнутри наружу теплопроводностью, а не конвекцией воздуха. Поэтому воздух, поступающий сквозь стену снаружи внутрь, имеет противоток тепла, но не противоток воздуха.
    Теперь насчет 60 кубов воздуха в час. Человек делает примерно 10-15 вдохов-выдохов в минуту (если не занимается интенсивным физическим трудом). Объем каждого вдоха - в пределах 1 л. Медики могут уточнить цифры. Так что в течение часа человеку для дыхания хватает 600-900 л воздуха, то есть меньше кубометра. И это - именно воздуха, а не содержащегося в нем кислорода. Пожалуйста, объясните, на какие нужды необходимы еще 59 кубов? На ощущение приятного ветерка? Можно поставить вентилятор и гонять воздух по кругу.
    Извините, но почему-то порой на форуме обозначаются какие-то непонятные цифры, и никто не удосуживается их обосновать или назвать источник таких сведений. Любое обсуждение заходит в тупик: одни свято верят в провозглашенные цифры, другие пытаются понять, что это за цифры и откуда они взялись.
     
  10. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.265
    Благодарности:
    3.986
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Статус «хозяина» темы накладывает определенные обязательства.
    Прочитать/поблагодарить за сообщения успеваю,:) комментировать не всегда, но обязательно это сделаю по каждому сообщению.:|:
    Возможно, слегка отклонюсь от заявленной темы, но не могу удержаться от пространного пассажа.

    При длительном пребывании человек достаточно комфортно себя чувствует как на Чукотке, так и в Сахаре, на равнине и на высокогорье. Однако при смене климата, условий жизни, ему требуется значительное время для адаптации.
    Не столь значительные по величине, но более быстрые изменения, «болтанка» микроклимата в помещении, в котором человек проживает, или длительное время находится, часто воспринимаются нашим организмом гораздо тяжелее, чем само негативное воздействие.
    Это хорошо известно «метеозависимым» людям - плохое самочувствие которых возникает не от низкого или высокого атмосферного давления, а именно от его изменения. То же относится и к влажности, и к температуре.

    Поэтому роль массива древесины в стенах дома, как мощного демпфера температурно влажностного режима, сглаживающего все эти колебания трудно с одной стороны переоценить, с другой стороны – сложно (или невозможно?) рассчитать .

    Что касается некоторых непродуманных, на мой взгляд, заявлений «о рекуперации» и «отсутствии воздухообмена при равном давлении на улице и в помещении», то не стоит забывать, что когда мы говорим о стене из массива древесины в данном контексте, мы имеем ввиду что она является своеобразной паро/газопроницаемой мембранной, и сравнение её с открытой форточкой или приточно-вытяжной вентиляцией по меньшей мере не корректно (в чужой теме выразился бы горрраздо :mad: жестче). Парциальное давление углекислого газа или водяного пара в воздухе помещения, и наружного воздуха отличаются в разы, или даже в десятки раз, именно оно важно в данном случае, а не "средняя температура по больнице" .

    «Выборочное» удаление через диффузию одной части углекислого газа эквивалентно проведению стократной по объему «общей» вентиляции. То же самое относится и к влажности.
     
  11. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Вот как раз температурные и влажностные свойства вполне рассчитываются,
    для этого вполне достаточно школьного образования и нескольких таблиц
    из справочника. Ну разве только расчеты сезонной динамики потребуют знания основ высшей математики.

    С точки зрения именно демпфирования температурно-влажностных параметров микроклимата вне конкуренции массивная кирпичная кладка. Дерево нервно курит в сторонке.

    Мммм, рискованное заявление ...
    Тут два момента:
    1) Если у нас есть "мембрана" то есть, по сути, барьер для крупных молекул, то такая мембрана задерживает такие молекулы в том объеме, где они присутствуют. На деле есть еще и абсорбция таких молекул на порах стены.
    А ведь длинные-то молекулы надо бы удалять из помещения в первую очередь, это запахи, вирусы, органические вещества одним словом.
    Со временем эта органика накапливается в толще стены и начинает разлагаться. Отсюда и возникает специфический запах в старых кирпичных и деревянных домах (запаха такого не возникнет, если стенку отштукатурить и покрасить масляной краской, то есть, сделать паро-воздухонепроницаемой)

    И именно поэтому самым здоровым решением являются герметичные стены.
    Здоровым и для самих стен и для обитателей помещений.

    2) Если пренебречь упомянутым эффектом фильтрации крупных элементов, то разницы между передачей воздуха и его компонент через стену и через открытую форточку мало. При отсутствии движения воздуха обмен компонент через форточку тоже будет проходить в соответствии с соотношением их парциальных давлений.

    Эхх, еще бы и кислороду взамен получить в достаточном количестве ...

    Так что вывод у меня такой. "Волшебные свойства дерева" сродни гомеопатии. Действуют в большей степени психологически.
     
  12. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    6.286

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    6.286
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите результаты ииследования о влиянии материала стен на содержание двуокиси углерода в воздухе жилого помещения. Вроде не случайные люди писали:
    "Анализ полученных результатов показал, что пониженные значения концентрации вредной примеси имеются в доме с деревянными стенами, несколько выше значения концентрации углекислого газа в доме со стенами из легкого керамзитобетона и кирпича, а самые высокие концентрации вредной примеси в доме с железобетонными стенами." http://www.winews.ru/?id=8&nid=238
     
  13. Voovius
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277

    Voovius

    Живу здесь

    Voovius

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    521
    Благодарности:
    277
    Адрес:
    СПб-Лен.Область
    Примерно 1 куб воздуха нужен при идеальной вентиляции. Т.е. при отводе
    100% (почти) двуокиси углерода. Даже меньше. Так построена вентиляция
    в боевом самолете через маску. Небольшого баллона хватает на
    несколько часов полета.
    В случае "обычной" вентиляции в комнате часть выдыхаемого СО2 отводится
    наружу, а другая часть смешивается с внутренним воздухом. Концентрация
    СО2 растет. Как итог, чтобы отвести весь выдыхаемый СО2 надо
    подавать/отводить много воздуха. Это из-за эффекта перемешивания. Для
    этого придется прокачать эти самые 59 кубов - воздух же идет по пути
    наименьшего сопротивления. Если мы вдали от линии "приточный диффузор -
    вытяжной диффузор", то "откачка" СО2 будет идти более медленно...
    А если у нас "вся стена" приточный диффузор, то достаточно
    через стену подать 0.5 куба воздуха на человека в час. А не 60 кубов.
     
  14. Fortuna
    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420

    Fortuna

    Живу здесь

    Fortuna

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.07
    Сообщения:
    1.889
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва, Хотьково.
    Насчет гомеопатии: Люди тысячелетиями лечились травами. И сейчас лечатся. Предки были дураки? Никто не вылечивался?
    Насчет герметичных стен это популизм. Спросите любого кто живет в деревянной избе или брусовом доме как им там дышится. И хотят ли они отштукатурить свои стены и покрасить их масляной краской. Может кроме Вас один или два и найдутся, а другие скажут, что нам такого не надо. Делать из деревянного дома термос? Так что волшебные свойства дерева это радость и отказываться от нее я не собираюсь.
     
  15. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    401

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    841
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы знаете, взрослым образованным людям обычно не нужны "волшебные свойства", им достаточно технических характеристик.

    И топикстартер, вроде бы поначалу о них и собирался говорить. Но свелось все, как обычно - к "экологичности" (без точного определния и методик измерения), "дыханию стен" (этому словосочетанию уж точно нет никакого технического определения) и прочей волшебной ахинее, которую продавцы деревянных домов используют для воздействия на глубины подсознания необразованной публики.

    А исходная задумка очень интересная, была.

    ЗЫ Я вовсе не против деревянных домов, это отличная штука как сезонная дача. А если у человека есть желание и возможность отапливать неутепленный деревянный дом круглогодично - так кто же может быть против? Разве что государство, которое со временем наверняка перестанет признавать такие дома жилыми.
     
Статус темы:
Закрыта.