F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

Тема в разделе "Организация, управление и развитие СНО, ДНО", создана пользователем Термоядер, 31.01.19.

  1. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.633
    Благодарности:
    1.450

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.633
    Благодарности:
    1.450
    Адрес:
    Уфа
    ТРИНАДЦАТЬ страниц темы о насущном. Во всяком случае архиважном для меня, и где? Отдельную тему бы по теме "После СНТ - что?". Чую по стране нешуточная волна идёт и масса народу вступает в противоречие с самим собой. И это первое лето мы живём с ФЗ-217. Дрожь берёт о мысли о том, как перезимуем с этим законом.
    Ну ладно. А делать то что, господа академики? Вы хватит лить. Разложите по полочкам: как и что и желательно где.
     
  2. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласна. :hndshk:
     
  3. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    1.799

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    1.799
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Ну не знаю... В наших крайх покой и благолепие, в смысле все по-прежнему: народ голосует, как скажут, преды рисуют в сметы, что надо, а тратят, как хочется, ни на чем это не сказывается. Только повсеместно увеличиваются статьи расходов на юристов, которые гордо выходят и говорят бабушкам: я юрист, все будет хорошо. Кроме как на расходные статьи сметы, появление юристов ни на что не влияет.
    В мамином садоводстве на ОС был вообще апофеоз: заявили, вы сейчас за изменения в уставе проголосуйте, а мы потом подправим, как надо. Все единогласно. Как же еще?
    В нашем СНТ количество участков на продажу и по таким смешным уже ценам (ибо не продаются) таково, что будь голосование как в МКД пропорционально площади собственности, имело бы смысл подумать о том, чтобы просто все себе выкупить и спокойно принимать решения как хочется.
     
  4. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Геленджик
    @MartynovD, здесь лишь сталкиваются разные мнения. Место, наименее модерируемое (потому годное для дискуссии). А "раскладка по полочкам" здесь - Сизифов труд: снесут или заболтают... :(

    Нужно мнение большинства? - Организуйте голосование. Сами сформулируйте вопросы... (хотя есть мнение: "Голосованием в науке нельзя решать. При чём тут большинство? Бездарей всегда больше, так уж устроена природа." Д. Гранин)

    Если же Вам близки чьи-то взгляды, есть личка: "по полочкам" пусть разложат сторонники (если смогут), а не оппоненты. Иначе - каша...
     
    Последнее редактирование: 16.07.19
  5. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Геленджик
    Если кому-то важна тема (тем более, архиважна), это трудно не заметить. Человек как-то проявляет свой интерес: выделяет ценное для себя, раздает оценки, задаёт вопросы... а то и излагает свою позицию. Трудно только чёрную кошку найти... Это так, к слову.
    На мой взгляд, дискуссия на заданную тему вертится вокруг нескольких вопросов, по каждому из которых нет единодушия.

    1. Является ли СНТ оптимальной ОПФ дачного сообщества?​
    • Как известно, председательские союзы предпринимают активные действия по защите СНТ (как они это понимают). С уходом Любопытствующего с форума сторонники этого взгляда не очень заметны, но они есть. Назвал бы их консерваторами.
    • Противоположная сторона, напротив, представлена густо и явно. Это революционеры разного толка под общим лозунгом: "Карфаген должен быть разрушен!"
    • Имеется и 3-я. Считающаяся с тем, что СНТ реальны и законны; а потому могут и должны использоваться (где они есть) - рихтуя в них возможное в направлении желаемого. Считая сторонников такого подхода реалистами, нескромно отношу к ним и себя.
    2. Какова альтернатива СНТ?​
    • Некоторые называют таковым ТСН (хотя с т. з. законодательства СНТ и так определены как подвид ТСН). Как правило, сторонники этого взгляда возводят право собственности на землю в культ. Они уверены, что всё остальное разрешится само собой - как только в дачном массиве останутся лишь собственники.
    • Другие считают злом саму организацию граждан в юрлицо и видят благо в полном распаде любых дачных сообществ. Все оргвопросы дачного существования они считают правильным решать напрямую с государством или с МСУ (иные и не видят между ними разницы).
    • Третьи после роспуска СНТ считают решением организацию сообществ на основе ДПТ (договора простого товарищества).
    • Четвёртые ключевым считают принцип всеобщности, а не добровольности - и потому в пику разным формам этой самой добровольности настаивают на законодательном установлении на дачных территориях территориального самоуправления (ТСУ). При этом практический вид этого ТСУ не детализируют (из осторожности - чтоб не спугнуть).
    • Пятые, склоняясь к целесообразности ТСУ, видят возможность реализации их подобия и через СНТ, и вне СНТ - в рамках уже сегодняшнего законодательства - и на баррикады против СНТ не зовут. Полагая, что полезнее проработка практических механизмов, а не майданные скачки...
    Такой вот (может, и неполный) "путеводитель" вырисовывается... Ясно, что у каждого взгляда свои цели и пути достижения. Какой консолидированный "маршрут" Вы надеетесь иметь, если дороги у многих разные? Ищите единомышленников! - Вот единственно разумное, что могу Вам предложить. :hello:
     
    Последнее редактирование: 17.07.19
  6. MartynovD
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.633
    Благодарности:
    1.450

    MartynovD

    Почти такой же

    MartynovD

    Почти такой же

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    2.633
    Благодарности:
    1.450
    Адрес:
    Уфа
    Ну вот - доходчивое резюме 13-ти страницам. Я с этим согласен. :hndshk:. Однако выскажу своё мнение, основанное на наблюдении и скромном анализе происходящего в нашем СНТ. Обсуждая тематику СНТ, мы (здесь на ФХ) рассматриваем его как ОПФ со всеми механизмами. Садоводы же, СНТ воспринимают его как бы изнутри, как своё, личное, социальное участие в чём-то полезном и необходимом, объединяя личное и общественное. А теперь самое "кровавое". Для ортодоксальных садоводов (коих пока большинство) - иуды - это проживающие круглогодично и индивидуалы, а ещё те кто перешли на прямой договор с энергосбытом. Причём все три ипостаси могут смешиваться во всех вариантах. Появляющиеся новые собственники не спешат вступать в членство. Увеличивается число "жилых дворов", которые разумеется стремятся к независимости и заключают ПД. Но те кто члены, упорно считают, что все остальные посягают на их кровное, данное им сверху. Хотя кроме недовольного ворчания и косых взглядов в сторону "новаторов" ничем не проявляют своё хозяйское управленческое отношение к данному им сверху. Но разумеется ни одна из сторон не виновата в том, что так мыслит - она (сторона) просто так мыслит; одну сторону научила так мыслить "советская эпоха", другую "постсоветская", третью "российская". Но для достижения хоть какой нибудь цели нужно действие, а его нет, пассив полный, либо бред полный. Опять же, я сужу по нашему СНТ (а может просто уже посёлок?), Было ОС - председатель не выбран. Всем пофиг. Однако деньги несут кассиру как всегда. Я просто ХЗ (извините) что делать!
    Вот и думаю, может беда в том что ни66-й ни 217-й не имеют прямого указания на круглогодичное ведение хозяйства? Ну это так, мои наблюдения, пардон господа, если кого обидел.
     
  7. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.754
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Геленджик
    @MartynovD, как "иуда в квадрате", для себя ничего особо обидного не нашёл. Хаос в головах не может не аукаться действительностью. Приближаясь к 20-летию проживания при подобной "многоукладной экономике", осознал: время - лучший доктор. Причём лечение, скорее, по принципу "горбатого могила исправит"... Увы. Вот и у вас поняли, что солнце над массивом не по приказу председателя восходит... Повторюсь: что делать, определяется взглядами. Вам о Ваших не расскажу. ;)
     
  8. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    1.324

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    1.324
    Адрес:
    Москва
    Вы, хотя бы ИМХО добавляли! У нас в СНТ все на прямых договорах с Энергосбытом, постоянно проживающих домов 10 и что? В этом году для зимников повесили 2 дополнительных светильника, решили на ОС единогласно - никакой ненависти к ним не наблюдаю! На ОС решаем все вопросы: и хозяйственные, и финансовые. И, всё это потому, как народ в массе заинтересован в улучшении своей загородной жизни...А, бардак в тех СНТ, где садоводам на всё "наплевать", наблюдают со стороны, на ОС не ходят.
    "Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!" Ю. Фучек
     
  9. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Арлета, если цитируете известных людей, то цитируйте правильно:

    Ю́лиус Фу́чик (чеш.Julius Fučík, 23 февраля19038 сентября1943) — чехословацкий журналист, литературный и театральный критик, публицист, активист чехословацкой компартии. Находясь в фашистских застенках, написал книгу «Репортаж с петлёй на шее».

    А про ваш замечательный колхоз все старожилы ПР ФХ и так знают от одного заблокированного пользователя.

    Интересует размер ЧВ и ЦВ в вашем СНТ, а также осуществлена ли передача ЭСХ СНТ СО?
     
  10. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.669
    Благодарности:
    12.309

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.669
    Благодарности:
    12.309
    Адрес:
    Нерезиновск
    Атракцыон "невиданная щдрость".
    Аж целых два, два Карл светильника.
    Ну Вы бы хоть модель огласили светильников-то для начала.
    Ширше, нигде не написано и про сезонность.
     
  11. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    8.385
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да-да, я вот тоже интересуюсь, а два светильника - сильно улучшат "загородную жизнь колхозников"?!;)
     
  12. AndreichP
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.557
    Благодарности:
    5.908

    AndreichP

    Живу здесь

    AndreichP

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    12.557
    Благодарности:
    5.908
    Адрес:
    Москва
    Что-то @Рисчорр запаздывает:)
    Пора бы уже написать, что не должна "жизнь колхозников" зимних за счет летних улучшаться:aga:
     
  13. MarinaSN
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.300
    Благодарности:
    11.215

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    MarinaSN

    У всех проблем одно начало. Сидела женщина скучала

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    11.300
    Благодарности:
    11.215
    Адрес:
    Россия, Московская обл., Павлово-Посадский район
    Все на прямых договорах, по мусору в тч., сети передать. Дороги от снега так и так чистить надо, иначе им года чз 3 быстрый капец придет. Проблем не вижу.
     
  14. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    1.324

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.785
    Благодарности:
    1.324
    Адрес:
    Москва
    @Елена 007, @Motormann: внимательнее читайте:
    С наружным освещением у нас все хорошо! ;)
     
  15. Motormann
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.669
    Благодарности:
    12.309

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Motormann

    Тёмен и малограмотен

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    9.669
    Благодарности:
    12.309
    Адрес:
    Нерезиновск
    Аж цельных 2 (ДВА) светильника!
    @Арлета, Вы бы хоть модельку назвали.
    Цельных 2 светильника. Куда уж лучче.