1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Моя хата с краю

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем GelioSKA, 01.02.19.

  1. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Керамзитобетонные, блок 13 кг М50 и 15 кг М75.
     
  2. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Как-то резко я на фундамент перескочил. Потому что им нужно заниматься в натуре, видимо)

    Начиналось всё с каркаса, конечно. И уже затем под него фундамент проектировался. Пытался эффективно использовать материалы для каркаса, но чем-то всё равно приходится жертвовать: утеплителем или доской обычно. Оконные и дверной проём подгонял под шаг стоек. Вставлять лишние стойки не хочу. В большом доме да, логичнее отталкиваться от пропорций и дизайна, а тут только пропорции старался соблюдать.
    Представляю вашему вниманию модель каркаса:

    Каркас_ОВ_1.jpg

    Каркас_ОВ_2.jpg

    Каркас_ОВ_3.jpg

    Есть некоторые вещи, в которых я сомневаюсь:
    1. К-укосина на переднем фронтоне. Как вариант защить листовым материалом, но хотелось бы обойтись укосинами.
    2. Углы из двух стоек. Получается тепло, но решение такое встречается не часто (у финнов видел несколько раз).
    3. Фермы на фронтонах. Несколько расточительно, по-моему, надо нагрузки считать. Но удобно в плане монтажа и 100% надёжно.
    4. На заднем фасаде планирую вставлять стеклопакеты без рам чтобы увеличить площадь остекления.

    Конструктивная критика и советы приветствуются!

    P. S. Чё-т поганое качество картинок получилось после заливки сюда :nono:
     
  3. Пкщыы
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    5.343

    Пкщыы

    Инженер-Архитектор

    Пкщыы

    Инженер-Архитектор

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    5.343
    Адрес:
    Белгород
    @GelioSKA, доску СС планируете брать? а где и по чем?
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.427
    Благодарности:
    26.579

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    12.427
    Благодарности:
    26.579
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @GelioSKA, а вот правда, зачем фермы на фронтоных? Может сделать фронтон "пониже", поставить на него сверху доску "обвязки" да на неё опереть аутригеры от ближайшей фермы и на сколько нужно для формирования выпуска?

    Или сделать фронтонную ферму "ниже" и опереть на неё аутригеры?
     
  5. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Да, СС. Брать планирую в следующем году, в этом только фундамент. Размеры досок, используемых в каркасе - 45х195, 45х145, 45х95, брусок - 45х45 мм. Ищу лесопилку с сушильной камерой, может подешевле получится, но пока безуспешно. А так можно за 21-23 тыс./куб взять в "деревянных" магазинах.

    @svg2000, был вариант с "заниженным" фронтоном. Но при свесе 550 мм нагрузка будет небольшая. Шаг ферм 950 мм, аутригеры буду длиной 1500 мм, что увеличит расход доски.
    Потом я увидел вариант @DomPoFinski. Сделал по схожей схеме, но стойки фронтона цельные, без верхней обвязки:
    Каркас_Кровля_1.jpg

    Ещё как вариант отказаться от фронтонной фермы и прибить стропила к стойкам изнутри. Типа такого: Фронтон финский короткий.png
     
  6. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Привезли блоки. В связи с тем, что к месту строительства не подъедешь, пришлось поставить их возле ворот. Буду перетаскивать поближе.
    По этой же причине придётся перетаскивать песок или щебень на тачке. Иначе куча того или другого завалит весь проход. Неудобненько.
    На отгрузке блоков кто-то накосячил и положил один поддон блоков М100 вместо М75. Больше, не меньше, но тяжелее :) Заморачиваться с обменом не стал.
    Блоки СКЦ-1Р75.jpg
     
  7. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Блоки перетаскал, думал будет дольше и труднее, но за пару вечеров справился. Заодно размялся :)
    Заметил интересную вещь. Почему-то в каждом ряду блоков один блок отличается от остальных и имеет форму как у блока на переднем плане:
    Нестандартный блок СКЦ.jpg
    Задал вопрос производителю. Жду ответа.
    Ответ производителя: "блоки предназначены для изготовления "половинок" и "четвертинок"
    Удобно, наверное, посмотрим как на практике.

    Как я проектировал систему отопления.

    Теплопотери считал по следующему конструктиву: разрез фундамента и стены на картинке ниже, на потолке 400 мм эковаты.

    Разрез фундамента и стены.jpg

    По предварительным прикидкам и опыту людей с форума тёплые полы должны без проблем справиться с отоплением. Расчёт теплопотерь и тёплого пола выполнил в валтековской программе. Главное ничего не забыть при заполнении форм исходных данных.

    Общая теплопотребность с учётом инфильтрации составила 5200 Вт (400 Вт в с/у, 4800 Вт в комнате), без инфильтрации 1940 Вт (220 Вт в с/у, 1720 Вт в комнате). Учитывая, что планируется установка ПВУ с рекуператором и щелей в конструкциях не предполагается, потери на инфильтрацию будут значительно ниже. Задался шагом труб ТП 200 мм, максимальной длиной контура 60 м и трубой 16х2 мм.

    Раскладка ТП.jpg

    Общий теплосъём 3730 Вт. Средняя температура пола в комнате 27,3 градуса, в с/у - 30 градусов при температуре теплоносителя 40 градусов. В комнате температура на 1,3 градуса
    выше требований СП 60.13330.2012, что неправильно, но я считаю, что теплосъём с запасом и реальная температура будет ниже.

    Данные по петлям ТП:
    Рассчёт коллектора и труб ТП.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.05.19
  8. Горожанин96
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    406

    Горожанин96

    Живу здесь

    Горожанин96

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    406
    При такой стоимости деревяхи стоит ли вообще городить каркасник, смыл то какой?
     
  9. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Мои соображения следующие:
    1. 23 т. р. - это максимальная цена в сетевых магазинах. Нужно искать дешевле. На каркас (без кровли и внешней отделки) нужно около 3 кубов доски. Это 69 т. р. Кроме того, в кубе доски СС больше на 15%, чем доски ЕВ (145х45 против 150х50).
    2. Какая альтернатива при такой же теплопроводности? КББ? Для обеспечения такой же теплопроводности нужна стена толщиной полтора метра. Даже с утеплением 100 мм минватой или пенопластом стена получится метровая. Это почти 4000 блоков (200 т. р.) и минус почти половина площади здания. Газобетон, пенобетон? Всё равно толстые стены получатся.
    3. Брать не строганую доску чтобы получить плохо прилегающий утеплитель с воздушными карманами? Ещё и с геометрией намучиться. Плюс фаска на доске СС повышает её стойкость к возгаранию и снижает вероятность получить занозу. С ней просто приятнее работать, она легче.
    4. Относится к п. 2. Меньше толщина стены - больше площадь помещения при одинаковой площади фундамента. Использование доски СС на моей площади экономит 0,25 м2 площади против доски ЕВ. Хотя всего лишь 10 мм разница в толщине стены. При стене 1 метр толщиной останется 21 м2 :no:
     
  10. Пкщыы
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    5.343

    Пкщыы

    Инженер-Архитектор

    Пкщыы

    Инженер-Архитектор

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    5.343
    Адрес:
    Белгород
    @GelioSKA, ну если уж пошел разговор о стеновом материале - стену из КББ можно сделать в пол блока и купить подешевле чем у жбк, т. к. у вас 1 этаж и не критичные нагрузки и утеплить 15см пенопласта вывесив его за фундамент
    в площади не теряете, утепление достойное
     
  11. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    1. Не хочу класть стены из мелкоразмерных блоков. Плохо знаком с технологией и особенностями.
    2. Пенопласт штукатурить? Деревом же не отделаешь его. Вентфасад нельзя.
    3. На участке очень плотная расстановка зданий (позже выложу визуализацию), утепление 150 снаружи - это минус 300 мм прохода между террасами.
    4. Мне нравятся каркасные дома. Можно считать это субъективизмом.
    5. Этот домик тренировочный. Можно было и фермы не закладывать, но я так хочу, мне это интересно и приносит удовольствие (пока что :aga:).
     
  12. Горожанин96
    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    406

    Горожанин96

    Живу здесь

    Горожанин96

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.18
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    406
    А почему вы считаете только доски. Ведь каркасная стена это не только доски.
    ладно, спорить не будем. Это на двадцать страниц выйдет.
     
  13. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Я очень грубо прикинул. Для каменных стен ещё всякие перемычки нужны, мауэрлаты, раствор, поднимать блоки на высоту, всякие анкера для крепления утеплителя снаружи. Спорить не будем :hndshk:
     
  14. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    Критичные моменты с точки зрения теплопотерь - это углы, карнизы и цоколи. В случае с цоколем это выглядит так:
    Теплопотери из помещения через цоколь.jpg

    Для повышения температуры пола и стены в углу помещения рекомендуется повышать теплозащитные качества цоколя. Воздух имеет низкий коэффициент теплопроводности когда неподвижен. В случае с блоками (камнями), толщина воздушной прослойки достигает 30 мм и в прослойке происходит передача тепла в том числе за счёт конвекции:
    Передача тепла в полости.jpg

    Для борьбы с этим предлагается заполнить полости камней верхнего ряда мелкоячеистым материалом, например гранулами ППС или просто пластинами ППС. Объём пустот одного блока 4,5 литра, 70 блоков в ряду, 315 литров всего.

    Заводской блок:
    Блок СКЦ-1Р ЖБК-1_модель_1.jpg

    Утеплённый ППС заводской блок в разрезе:
    Блок СКЦ-1Р ЖБК-1_модель_2.jpg

    Кстати, согласно ГОСТ 6133-99 "Камни бетонные стеновые. Технические условия" верх блока сплошной, а низ с отверстиями. Я думал наоборот. Получается класть нужно отверстиями вниз, а не вверх.
    Но если класть верхний ряд полостями вниз, то нужно как-то закрепить наполнитель (в случае использования гранул) чтобы он не выпал. Можно пеной или куском пенопласта заткнуть.
    Сколько тепла это сэкономит - вопрос открытый.
     
  15. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    360
    Адрес:
    Белгород
    За выходные особо ничего не сделал для стройки. Заготовил колышки и доски для обноски. Уличный туалет мешает установить колышки дальше 1,5 метров. Отмостка 1 метр, должно хватить.
    Занимался благоустройством: клумбы, водопровод для полива. Продолжаю тыкать архитектора чтобы он сделал визуализацию.
    Ковыряю интернет на предмет поставщиков материалов: металлопрокат, сыпучка, ППС, плёнка ПЭ.
    Отправил по электронке запрос нескольким поставщикам металлопроката и производителю ППС. Все молчат. Придётся звонить. Не принято у нас почтой пользоваться. А может с моими объёмами никому неинтересно связываться.
    Также оптимизирую поставку материалов. Что за чем, может где-то получится объединить доставку. Сложное это дело - логистика.