1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,43оценок: 7

Проект "Байконур". Ракетный котел: от теории к практике

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем alarin, 25.01.19.

  1. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    По русский что у меня есть. Там есть рисунок струйного излучателя, думаю Берг отталкивался от этого.
     

    Вложения:

  2. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @amphibious, Нет, Берг к акустике отношения не имел. Это мы уже обсуждали как то акустический контроль за процессом и даже акустическое воздействие на процесс. Но это в будущем, когда основные свойства изучим и научимся ими по полной пользоваться
     
  3. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    Тогда почему строгая соотношение объем топки к геометрию? Если тяга возникает в райзере почему мы не можем изменит размеры топки (резонатора)?
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Минск
    Топливник производит пирогазы. Райзер их сжигает. Чем более изолированный райзер, тем быстрее их сжигает. Чем более изолированный топливник, тем больше пирогазов. Связь не только геометрическая, но и свойства материала имеют значения. Но, уж точно не акустическая. Берг начинал развитие с J-ракет и продолжил в L, горизонтальным топливником, как более удобным в пользовании и приближенном к классике печей. Тем паче J с вертикальной кормушкой в которую нужно периодически ветки сувать в Америке и не только запрещена, так как возможны возгорания в помещение при нарушении "тяги" и было несколько смертельных случаев. Основные вопросы уделены смешению и турбулизации. Про Три Т можно почитать и у Берга на сайте и у первоисточника Ларса Хелбро, бывшего промышленного котельщика и уже более 30 лет печника из Дании. Кстати Берг бывший судоремонтник на пенсии. С 2008 года занимавшийся печами. Признан Североамериканской ассациацией печников MHA и во всём мире как победитель Вашингтонского печного декатлона, где второе место занял Ларс Хелбро среди таких участников как финская Туликиви, австрийцы австралийцы и ещё один ракетчик с топкой по Бергу Мэтт Уокер.
     
  5. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
    Там в школе преподают. Есть формулы.
     

    Вложения:

  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @amphibious, Не только можем изменить, но и меняем, но есть другие условия и в первую очередь теплонапряженность топливника. Начальную тягу создает сечение райзера, а площадь топливника дает паразитное рассеивание тепла. Проблему решает снижение теплоемкости топливника и улучшение теплоизоляции. Чем меньше топливник, тем быстрее ракета нагревается и выходит в номинальный режим...
     
  7. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Минск
    Не твердотопливная. И сразу вопрос отпадает.
     
  9. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    1.068

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    1.068
    amphibious@
    Чтож Вы на верном пути товарищ...одна из фраз Отца народов/ .Я давно об резонансе заикался, но никто не слышит или не хотят слышать. Загвоздка в скоростях течения газа =слишком мала скорость. А вот в нефтянках там, как говорится, только в путь. Хотя и здесь есть поле для фантастики в чертежах.
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Минск
    Как ета? :) Обсуждали же. Одним из первых про резонансы говорил. Ещё и с электроникой сравнивал. В теме у Руслана. Тока ведь практики народ ссыкотный и повторяет то, что уже кто-то построил со всеми косяками. Экспериментаторов "маловато будет!" (с) Так что мне теоретику не с чем работать. Нет практических подтверждений чтобы двигаться дальше. Без кубика снизу следующий не поставишь...
     
  11. arsenty
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    1.068

    arsenty

    Живу здесь

    arsenty

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    3.066
    Благодарности:
    1.068
    Серёж мы с Тобой это обсуждали, помню.
     
  12. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    3.740
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Сергей247, То не тот резонанс, Сеня про другое имеет ввиду. Про то, что@amphibious, нам показал, он правда тоже не в ту степь думает, но все же тема весьма занимательная на будущее...
     
  13. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.971
    Благодарности:
    1.746

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.971
    Благодарности:
    1.746
    Адрес:
    Приазовье
    :hello:
    @amphibious,
    У меня есть печь с упомянутой топкой. Из опыта эксплуатации сделал вывод ,- размеры и геометрия диктуются удобством пользования. В первую очередь ,- на дровах практически исключено попадания дыма в помещение, в любой момент горения, если захотелось открыть дверку -заглянуть .Объем и сечения топки и райзера так просчитаны, что кол-во единовременно горящего топлива райзер способен принять (и даже чуть с запасом) .В начале горения (шамот стенок топки холодный) пирогазов производится не очень много и они в основном горят пламенами - дыма нет. По мере прогрева (а прогревается быстро - объем\габариты-то не большие) шамот начинает передавать тепло под закладку (начинает работать как сковорода) и кол-во ПГ растет, но райзер уже прогрелся и тянет с избытком. И последняя стадия, угли дошли до канала ВВ и активно его (воздух) греют, горячий ВВ нужен чтобы дожигать СО в угольной фазе .(пирогазы могут гореть и при холодном ВВ) .Пирогазов в этом случае уже нет, тяга упала и Т райзера тоже снизилась, а СО от углей еще прет и его нужно дожечь.
    У меня топливо не дрова и я искуственно уменьшаю сечение топки, укладывая топливо вдоль стенок. У топлива низкая теплопроводность и "сковорода" начинает работать с задержкой .(конструкцию ,точнее,- отличия от классики можно глянуть здесь и чуть дальше).

    Не нужно гнаться за резонансом - польза сомнительна, а вред я описывал - детоначия выбивает раствор из швов кладки ! Хорошо что щиток просто, по старинке побелен известью и стало видно откуда запах. Если бы было под кафелем - долго бы искал...и дышал.
    И на котле детонация продавливала ПГ сквозь уплотнитель.
    Резонанс не громкого звука разрушает стаканы и легко рвет динамики способные выдержать нагрузку в разы бОльшую ...(сам когда то пробовал :)).
     
  14. amphibious
    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25

    amphibious

    Живу здесь

    amphibious

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Узбекистан

    upload_2019-2-4_22-40-3.png
    В топке нет пламени, Выкладываю аудио файл и спектр. Видно две гармоники резонанса.
     

    Вложения:

  15. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    1.844
    Адрес:
    Минск
    Надо бы сии эксперименты на Донки выложить. Послушать что ракетные аксакалы скажут типа Питера и других. :)