1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Он и не прилетал.

    Водогейка, кипит зимой 0С, летом 15С. Конденсация всегда 54С. Если конденсировать больше 3КВт, тепловой напор на конденсаторе зашкаливает. выхлоп легко улетит выше 100С, вместе с конденсацией.
    Нужно подобрать КОНКРЕТНЫЙ компрессор, чтобы гидравлические потери в единственной ДХ трубе 3/8, не превышали 4К.
     
  2. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Из "чего умного" пока только отделитель жидкости на выходе из испарителя и принудительная/самотёком циркуляция жидкаря по испарителю.
    Как раз решает все Ваши задачи - и перегрев вытаскивает из испарителя, и потери на нём экономит, и температурный напор вдоль него выравнивает. Вот только, не знаю существуют ли доступные железки для принудительной циркуляции.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В том то и дело, если залить испаритель жидкарем - полностью залитый участок работать не будет.
    Это же элементарно - при расширении= испарении, растет занимаемый газом объем, и скорость соответственно.
    Т. е., даже вытащив участок перегрева - труба испарителя будет залита, но кипения в ней не будет. будет работать только участок на выходе из трубы. Длина этого участка, будет ограничена потерями давления.
    Ручками соорудите кожухотруб, и поглядайте, как он себя ведет от количества залитого фреона.
     
  4. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Уже нужен регулятор оборотов.
    Потери в трубе считайте по +15 и 3 кВт (максимум плотности и протока) тепла. Снизить можно переохладителем в ХВС и РТО на перегрев (но не кипячение).

    Хотите, чтобы не зашкаливали конденсация и выхлоп, увеличивайте конденсатор или ограничивайте хотелки по мощности или температуре ГВС.
    Если зимой мощность на ГВС не нужна, то и компрессор подбирать по лету (+15/+54 3кВт), если наоборот, то по зиме и душить его летом. Остальное - компромиссы.
    А киевского дядьку натягивать на огродную бузину не надо.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    С гидростатикой и потерями да. Это так. но на нагрев-то работать будет весь (отбор тепла от стенок), а вскипать и отдавать пар будет наверху - в конце. Остатки жижи заворачиваются обратно.

    Опять же, без гидростатики (горизонтальный), потери давления в залитой части околонулевые (ага, скорость), и нет резона не кипеть при наличии теплопритока. Да и разделение газ сверху, жижа снизу.
     
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    А кстати, на вертикалке, правильным подбором сечения возврата, можно и авторегулирования залива добиться. Он же работает на разнице столбов в себе и в испарителе. Залив увеличился, столб в испарителе повысился, перепад уменьшился, подача снизилась. А вместо ТРВ - поплавковый регулятор в отделителе жидкости.
    Табуретка по устойчивости!
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Pop70, Ты когда чего-нибудь предлагаешь, сразу цену решения называй.
    У тебя. ради замены термекса, с ТЭНом за 500 рублей...Уже полностью залитый испаритель, с ресивером отстойником и мотором нарисовался. Ты хоть представляешь, сколько это будет стоить в железе, и сколько добавит"надежности"?
    Я тебе могу сказать решение: сейчас. роторник, изначально на 410, работает на 22 газе. Это позволило не переживать за жизнь компрессора...но не решило проблем с потерями в трубе.
    Все никак не соберусь переделать на пропан - это действительно уменьшит потери почти в два раза.
     
  8. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Для вертикалки (наклонного) без мотора. Надёжности и устойчивости только прибавит. Бочка под отстойник ничего не стоит. Поплавок вместо ЭРВ и контроллера... ХБЗ только от жадности производителя зависит. ИМХО, несравнимо по материало и трудоёмкости (в пользу поплавка).
    Для горизонтального - сложно, но если уж за блохами гоняться любой ценой...
    Ваш септиковый тоже, может быть, без мотора получится - если высота септика позволит.
     
    Последнее редактирование: 04.12.18
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Где ты видел вертикальный септик?

    Для теплового насоса, большой мощности, применяют параллельные петли. И, даже в этом случае, гравитация запирает кипение. Более-менее будет работать 410,32 и пропан.

    В общем, не об этом разговор.
    Запереть кипение РТО, намного сложнее, чем в длинной дх петле. Ничего не меняется - законы физики одни и те же.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Септик и должен быть вертикальным - ну, пару метров высотой точно. Хватит или нет для гравитационной циркуляции - считать надо. С потерями, скорее всего, не хватит.
    РТО для перегрева/переохлаждения никто не отменял, но кипятить в нём 5%жидкаря - это перебор. Затыкание кипения потерями и гидростатикой - это плохо, но с циркуляцией не настолько, как без неё. Теплоперенос никто не отменял.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так есть толк от РТО, или нет? Вы уже определитесь.
    Как раз с высокой конденсацией при работе на ГВС, переползание конденсации в РТО = гарантированная смерть компрессору.
    Из в крайности в крайность, честное слово.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Это если в полноразмерный РТО ещё и кипение уползло - то конец. А если РТО - "дудка", и в него сухой пар идёт, то нифига не изменилось - пар в "дудке" столько не возьмёт, чтобы компрессор убить.
    Переохлаждение при циркуляции в испарителе не нужно совсем (если не во вне), перегрев, при сухом паре из отделителя жидкости - тоже. А дальше решайте нужен он вообще или нет.
    Перегрев на выхлопе растёт быстрее, чем на всасе - ещё одна защита для компрессора, при нормальном размере конденсатора. - дополнительная устойчивость - легче и больше уйдёт тепла из зоны предконденсации.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    И защиту по высокому давлению никто не отменял.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давление, не равно температуре выхлопа.
    хорош уже за уши притягивать аргументы. ложка хороша к обеду. И РТО, оправдан лишь в некоторых, вполне конкретных условиях. А именно - работа на отопление, градусов до 40-45, на переразмерянных испарителях с малым тепловым напором, и ДХ системах, если позволяет диаметр труб.
    Остальное, имеет место быть - не более.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    ОК. Значит, Вадиму с его недомерком-испарителем, он - шо рыбе зонтик. :)