1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Обсуждаем РТО, Предконденсатор и пр. навороты фреоновой системы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.11.18.

  1. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    Ну ты уж определись.

    Ну так мы тут узкое место ищем, нет? Почему кипение такое низкое, по сравнению с другими ТН.

    Да ни кто и не спорит, просто в реальности оказывается наоборот бывает.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Где ты видел геотермальный тепловой насос на 134 газе? да ещё без РТО?
     
  3. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    Так стоит он у меня, РТО то.
    Производитель сам вот не ставит, да и меня убеждал, что бесполезная штука.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Два градуса он тебе поднял.
    Ты слей фреончику, забудь про переохлаждение, там и поговорим.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    23.043
    Благодарности:
    66.146

    Dimastik25

    Супер-Модератор

    Dimastik25

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    23.043
    Благодарности:
    66.146
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
  6. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    626

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    818
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    В прошлом году гонял свой ТН с РТО и без, ДХ, стоял теплосчетчик и электрический, изменений не заметил ни один из них, изменения были только в температуре нагнетания

    IMG_20181130_090145.jpg

    Вот кстати работа системы с огромным РТО, ДХ по схеме ХитингМастера, EVAP temp сдесь конденсация, датчик DHW стоит на выходе из контура, кипение -1. РТО поставил досушить пар перед компрессором, так как его предшественник погиб, дельты по температурам до и после установки РТО не изменились, кроме нагнетания конечно. За перегревом в режиме обогрева никто не следит, на охлаждение датчик стоит перед РТО.

    Кстати этот насос в этом сезоне работает уже месяц, кипит -1 на ЗР72 (если верить селекту это 17 квт), зондов как у Вадима на 10 квт, 300м ,куст в глине без воды, да еще в центре подвала здания которое обогревает .
     
    Последнее редактирование: 04.12.18
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    627

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.417
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Оренбург
    Почтил весело у вас тут...

    Не пойму что вы хотите доказать?
    На отдельно взятом агрегате и отдельно взятом контуре можно получить хорошие цифры. Вопрос в том можно ли повторить такой результат?

    Ответ, не удается повторить, все объекты разные, грунты разные, ЦН другие, конфигурация другая, ТРВ...ЭРВ, капилярки, ППТО, труба в бочке.

    О чем спор?

    Когда у меня спрашивают что мы получим?

    Я всегда отвечаю - мы об этом узнаем только когда соберем систему и запустим. Иногда непредвиденные мелочи ломают красивые конструкции.

    Вот на днях приехал с объекта - я такие называю "Собрали из того что было".)

    В качестве демонстрации я выпотрошил два кондиционера 18 кБТУ. К одному компрессору подключил два испарителя от 18 кБТУ, два ТРВ, 4-х клапан. Конденсатор обычная труба в бочке.
    Что получилось накрутили перегрев порядка 2...3 градусов. DT=4 градусам. т. е кипение ниже температуры воздуха на 4...5 градусов. Вроде все хорошо, я бы сказал отлично... С точки зрения КОПА это вершина оптимальности.

    НО... два испарителя не идентичны у одного кипения ниже на 1...2 градуса чем у другого. Из-за этого в некоторой точке кипения -12 и ниже начинает реально шатать перегрев и немного льет в компрессор. Неприятно, но что поделать, придется немного поднять перегрев чтобы стабилизировать иначе компрессор тупо мерзнет.
    Вторая грабля конструкция испарителей тоже разная (один LG - родился и на нагрев и на охлаждение, а вот старый DAIKIN был рожден только как конденсатор (кондер только холодит). Я как смог потрошнул и перепаял паук у DAIKIN чтобы создать 4 ветки равномерные. Но не учел выравнивание в секциях испарителя и верхняя часть работает лучше чем нижняя. Да еще поддон у него не предусмотрен для оттайки, да петлю надо было для подогрева вниз пропустить.

    В итоге имею два гемора - первый захлеб компрессора из-за хотелки иметь низкий перегрев и высокую темпер. кипения.
    Да еще поддон замерзает.

    зато КОП - наивысший.

    С моей точки зрения КОП не стоит таких напрягов. Как это будет у вас вам решать

    Хотите хорошие цифры - приготовьтесь к засучить рукава и запаситесь терпением)
     
  8. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    242

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    242
    Адрес:
    Краснодар
    Вот так же читаю мэтров форума и не возьму в толк суть о что хотят донести.

    Всем известно что РТО как устройство само по себе не приносит в систему повышения КОПа по тому как байпасирует часть энергии через себя и чем больше площадь РТО тем больше энергии будет идти мимо кассы.
    РТО это конструктивный элемент в системе в которой нужно поднять качество одной из характеристик этой системы, например перегрев, температуру нагнетания, увеличить степень защиты и т. д
    В общем как коробка с карандашами компонент для творчества :hello:
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так заметить должен повышенный тепловой напор на ДХ контуре. При той же температуре испарения, температура трубы контура более равномерна. Вытащил перегрев - увеличил тепловой напор труба-грунт в конце трубы. Остудил фреон до дросселя, увеличил тепловой напор в начале трубы.
    Это будет работать в любом случае. Но эффективно, если потери в трубе менее 2К. Скажем для 16 метапола и пропана - легко получить потери менее полградуса. Там и нужен полноценный РТО.
    Если в трубе уже заложены потери в 2К, то хватает дедова ресивера с подогревом, хватит и дудки от данфосса.
    Если потери на прокачку составляют 4-5К, как в моем ДХ септике на единственной 3/8, никакой РТО даром не нужен.

    Всё в этом мире относительно. РТО даст приход только на переразмерянных испарителях. не имеющих проблем с прокачкой газа.
     
  10. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Да. Если вытащил перегрев, а не вылил жидкарь при 0 перегрева.
    Нет. Тепловой напор в начале трубы определяется только кипением в конце и потерями. Если кипение то же, то остужение до дросселя не меняет тепловой напор в начале. Но меняет расход фреона, и чуть снижает за счёт этого гидродинамические потери. И только.
    Если потери низкие, то и снижать их смысла мало.
    А вот если наоборот, то как раз, переохлаждение жидкаря вполне может принести большую пользу.
    Только, если в РТО выпускать жидкарь, то снижение расхода, а значит, и уменьшение потерь тем меньше, чем больше жидкаря выльешь.
    И нагхыра он там?
    Жижиотделителя вполне достаточно, если гнаться за лучшим затоплением.
    Не. А правда. Существуют насосы для жидкаря? Так чтобы из жижиотделителя качать в начало испарителя?
    Тогда, после дросселя сразу льём парогаз в жижеотделитель, уносим газ, а жижу в испаритель.
    На вертикальном DX даже насос не нужен - самотёком по п/э трубке вниз, а парогаз снова в жижеотделитель, снимаем сухой, но не перегретый пар в РТО на перегрев. Потери на гидродинамике минимальные - остаётся только гидростатика.
    Как раз, если лишний фреон снять переохлаждением, то из 5К потерь можно 2 выиграть на меньшем объёме и скорости прокачки.
    Выносить перегрев тоже полезно, не зависимо от потерь в испарителе. Но только перегрев.
    Если сам не создаст лишних потерь. Опять же, чем больше в него лить жидкаря, тем выше потери.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Давай, рассказывай, как в 45 метрах трубы 3/8, выиграть на меньшем объеме и скорости прокачки.
     
  12. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    А Вы не в курсе, что потери растут с ростом скорости? При ламинарном течении линейно, при турбулентном квадратично.
    В худшем случае (ламинарное) -20% объёма (а значит и скорости) = -20% потерь.
    В лучшем (если уж совсем тонко и никакой ламинарки в помине нет) -20% объёма (а значит, и скорости) = 1-1/(1.2×1.2)= 31% снижения потерь
    Млин... зарапартовался 1-0.8×0.8=36%
     
    Последнее редактирование: 04.12.18
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Pop70, Ты хотя бы компрессор подбери, на максимум 4К потерь, при "крайнем", нулевом кипении.
    Конденсатор, максимум жрет 3квт. Летом, эта железка может кипеть +15С. Конденсация 54, ибо ГВС.
    Умничать можно на бумаге. Эта труба находится в моем доме и греет мне воду.
    Если чего умное присоветуешь - в железе сделаю.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Хотя, конечно, с учётом нарастания скорости и потерь вдоль испарителя, будет не настолько всё красиво. Пополам можно смело делить.
     
  15. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Новосибирск
    Полёт мысли от меня оторвался. :)