1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тепловой насос и традиционная СО. Сибирь

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Etanol, 17.11.18.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    Там 3 картинки. В -27 испаритель не переразмерен.

    Подача кстати 35,6 на картинке. Достигнута. На практике. в -26,9С. СОР 1,7
    А уровень "плинтуса" это сколько в цифрах?
    Докажите
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Легко. На 10квт:
    ДС циркуль 8 метровый + два ПТО в20 на 60 пластин.
    При этом из скважины, потребуется всего 33 литров в минуту (около 2 кубов в час), при входящей +6С, отходящей 1,5С. Причем ничего и нигде не замерзнет. На стороне гликоля, потери составят 3 метра, проток 48 литров. На стороне гликоля, имеем +1 на входе, + 4 на выходе.
    Дс циркуль будет кушать около 70вт.
    Любой гликолевый ТН, с РТО нормального размера, будет кипеть в легком минусе...Круглый год. В любую погоду.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ещё есть коэффициент заполнения компрессора.
    Если отталкиваться от теории, пропан и 22 идут ноздря в ноздрю.
    Но, на практике, увеличения объема прокачиваемого газа от теории, я не увидел. Это говорит о том, что пропан лучше заполняет доступный объем сжатия горшка.
    Не ожидал этого эффекта, но он имеет место быть.
    При низких температурах, давление в испарителе падает. А это значит - компрессор хуже заполняется.
    410 и 22, это 4 и 2.5 бар при -20С. Как думаешь, в каком случае заполнение компрессора новой порцией газа будет лучше?
    И это без учета перегрева - больше давление, более эффективный перегрев= лучшие условия работы испарителя в целом.
    Так что не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Да ладно, если он способен при СОРе 4 выдать 16-16/4=12кВт, а в-27 всего 5,7-3,7=2кВт,
    12/2=6 РАЗ! Верно?
    35=35,6, 1,5=1,7
    Ну если мне не изменяет память при СОРе ниже двух рекомендуют переключаться на ТЭН, не так ли?
    Вам как через энергию посчитать, если да, не докажу, так как там время в формуле присутствует, а одним лишь передкондёром можно кипяток получить, правда время нагрева будет исчисляться сутками, но я ж не продажник, я для себя считаю, если за пару тройку часов не нагрелось, то считай ГВСа нет.
    Ввалить кучу бабок в ВТН и греть ГВС от ризетки, вот что меня останавливает его сконстролить.
     
  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Я коп посчитать просил, ты как всегда считаешь сферического в вакууме.
    С глубины 30м потребление насоса + циркуль + циркуль СО конденсация 50, кипение -3 ? Вроде вопрос формулирую понятно, почему в ответ пластины циркули и тд...? Вместо цифры одной ?
     
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    Не верно. Тепловой напор не учитываете.

    Если считать будете подобным образом
    То лучше не стоит)

    Для большинства случаев достаточно ГВС +33...+35 град. Греть ГВС до +60С, а потом разбавлять неразумно. Разумно иметь достаточного объема БКН.

    Кто рекомендует? Переключаться на ТЭНы нужно при СОР меньше единицы
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё остальное - мелочи.
    С такой конденсацией с учетом всех насосов, КОП=3, не более.
    Но - и в минус 40 за бортом. Когда и нужно 50 конденсации.
    Если на улице 0-10, хватит конденсации 40 (если в -40 нужно 50). И это КОП= около 4.

    В любом случае, перелив будет выгоднее гликоля, и болтается наравне с ДХ контуром.
    Воздушник нервно курит в сторонке.

    И потом - ложка хороша к обеду. У топикстартера, зеркало воды -11 метров.
    И эти метры, полностью компенсируются энергией падающей воды. Вернее, 9.8 м, без учета потерь давления.
    Динамика будет зависеть от мощности водоносного слоя, уровень статики здесь не причем.
    Будет в водоносе сила - хоть сколько отбирай, вода сама поднимется до уровня статики. Собственно, именно так случается самоизлив.
    Где ты насчитал 30 метров, для меня загадка.
    Ко всему прочему, непрерывный отбор кубометров воды в час, вполне разгоняет скважину. Например моя, едва давала 1.5 куба. 1.8 точно не было в конце февраля.
    Второй год эксплуатации - уже 3 куба в час.
    Сейчас, могу осушить только насосом мощностью 1.5квт.
    При этом, никакой необходимости в какой-либо фильтрации нет.

    Ровно также, ведет себя любая скважина на песок или гравий.

    Современные насосы с плавающими колесами, легко проглатывают песок.
    Промыть такую скважину очень просто: нужно оставить возможность выброса воды мимо ТН, прям на поверхность.
    Вторым насосом, хоть вибрационным, мутишь воду опущенным на дно скважины шлангом.
    И эта муть выкидывается насосом ТН на ура.
    Буквально час-два, и скважина как новая.

    Крайний раз, тупо заложил кислородный шланг, намертво пройдя оголовок. Даже оголовок снимать не надо.
    Два шаровых и тройник - ВСЁ.
     
  8. подрядчик
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    834

    подрядчик

    Живу здесь

    подрядчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    1.310
    Благодарности:
    834
    Адрес:
    Новочеркасск
    Ну нет, Миш, тут я несогласен! Или ты по крови немчура, как мой кум. :) Что под водой 35гр купаться, брррр. :) Нормальноэто 42 гр., 90% людей это устраивает, неразбавляя. :)
     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    3.692
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Москва
    Вы утверждали, что ваши ТНы кипят на 5К ниже улицы. Сейчас что случилось?
    Я взял те цыфры, по которым считать надо, с ваших же картинок, вы выбрали продажные, все они при -27 за бортом, вот и вся математика, неправдали...
    Я грею до 45, раз в неделю до 70. Из-за 10-15К предлагаете мне еще один бак на 200л прикупить или поменьше но сТЭНом на 5-15 кВт? Нет у меня допустим свободной мощности, её и так неостанется, т. к. горшок будет хаватает в два раза больше, СОР то 1.7. Так что не убедили.
    В теме про срок службы компрессоров, типа при СОРе 2 он даже окупится не сможет.
    И вообще, как СОР может быть меньше 1?
    Ах да, мыже горшком ещё и удицу топим. А говорили нет потерь, все в дом, всё в дом, валенок там у нас...
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Не правда, не более 2.2 если конечно насос не с 10м считать.
    Тут вообще ТН нервно курит в сторонке без переделки СО.
    Я не беру оптимистичный (считай нереальный) вариант в отличии от тебя
    И в то же время он пишет о залегании воды в уровне 20-40м или это кто то другой писал? Я же тебе уже цитировал его. А 11 скорее всего без отбора воды с дырявой обсадной, скорее всего верховодка.
    Все причем. Может и вообще не давать нужного объёма, или давать с уровня 20 метров, не знаем мы этого, но ты почему то уверен что с 10м легко. Признай уже, что ТН не везде подходит. ;) И прекратим спор:cool:
     
  11. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    @Gaunt, Это согласие или нет?
    Потому и все нищеброды им отапливаются:ogo::)]:)]
    А у ТС такой коп не получить в реальности и даже теоретический, без переделки СО, вот о чем я, а не о тебе. :hello:
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если ТС увидит свет в конце тоннеля, то решится на переделку.
    Чисто на радиаторах, реально уложиться в 40С подачи в самые морозы.
    Половина радиаторов - уже есть.
    Связать дом двумя 32 трубами в диагональ, по деньгам, тысяч 30 выйдет...вместе с циркулем, расширительным баком и прочей приблудой. Опытный монтажник, сделает всё за два дня.
    Вдвоем, и за день управятся, если с лазером умеют работать. В брус - крути шуриком опоры, да навешивай радиаторы.
    11 двухметровый радиатор, легко можно приобрести за 5-6тыр. Это еще 30тыр.
    Итого 60 тыр на переделку СО.
    Не такие это и большие деньги.

    Особенно, с учетом того, что затраты на геоконтур не пугают...
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог
    Поделитесь "правильной" методикой выбора цифр?)

    Не собирался Вас убеждать, Вы же до сих пор жжете дизель, даже летом для ГВС) Моя цель - дать автору темы достаточно информации для выбора.

    А на улице всегда-всегда будет -27С?) Автор темы в поисках недорогого решения на оттепель и межсезонье. СОР может быть меньше единицы если есть ошибки в алгоритмах управления. Горшок (корпус компрессора) теплоизолирован. Теплопотери максимальные от него ~ 50 ватт.

    Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.950
    Благодарности:
    5.215
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Для воздушников -кондеев такого типа - КОП величина сродни сферическому коню в вакууме т. к. падение мощности в разы и необходимость ее замещения ТЭНами или другим теплогенератором ...годится для югов, не для Сибири с Уралом. На югах не сильно ощутимо замещение 20..30% или наоборот сказать-увеличение потребления за счет ТЭНов при около нулевой погоде за бортом. Для реального мороза правильнее будет считать не КОП такого кондея а процент возмещения тепловой мощности от заявленной. Другое дело - обруганный всеми Зубадан - у той модели основная задача -удерживать насколько это возможно тепловую мощность любыми путями, поэтому в никому не интересном КОПе в морозы он и "проигрывал" остальным кондеям.
     
  15. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    4.005
    Благодарности:
    2.456
    Адрес:
    Таганрог