1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Продувает оштукатуренный дом из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем owlcity, 12.11.18.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    @STALKER666, на самом деле очень странно. В целом у вас конечно утепление не супер-пупер, и можно было бы побольше, но в целом в стандартный минимум для стен 30 см. арболита (теплопотери 45 Вт/м2 в среднем за отопительный период) оно попадает:
    - пол 100 мм. ЭППС (у вас 140 минваты, тем более продухи на зиму закрываете, так что вполне нормально)
    - потолок 200 мм. минваты (у вас 200 мм. эковаты между лагами, это чуть хуже, но практически разница небольшая).
    - окна 2х камерные в 5-ти камерном профиле (даже если у вас окна не энергосберегающие, то тоже разница небольшая)
    - площадь 62 м2 этажа не самый лучший вариант, т. к. 4 угла приходятся на такую небольшую площадь, но у вас стена 30 см. арболита + утеплитель с двух сторон, так что доп. потери на углах таким образом должны перекрываться.
    - даже если теплоотдача радиаторов всего 100 Вт секция, то 54 секции это 5,4 кВт. Даже если в морозы -18С теплопотери будут 70 Вт, то на ваши 62 м2 это 4,4 кВт, так что теплоотдачи радиаторов должно хватать.

    В общем конечно сказать трудно так по интернету, но если ветра частые, пусть и небольшие, то скорее всего действительно теплопотери связаны с выдуванием тепла из стен. Если тепла в дом поступает сколько надо, а в доме холодно, то значит тепло уходит. У вас зимы нормальные и если есть ветерок, то видимо тепло из оставшихся неутепленных стен выдувает. По ГОСТу снаружи надо минимум 2 см. штукатурки, а изнутри минимум 1,5 см. Если есть дополнительная внешняя отделка (внешняя защита от продувания), то можно штукатурки чуть меньше, чем требует ГОСТ. Может конечно и проблема с окнами, т. е. не утеплен подставочный профиль, но на мой взгляд дело не в окнах.

    А у вас нет фотографий блока арболита, из которого вы строились поближе?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    @Alexeiredcity, стандартное утепление в арболитовом доме со стенами 30 см. дает теплопотери 45 Вт/м2 в среднем за отопительный период. В морозы -20С теплопотери будут 80 Вт/м2, не меньше. Т. е. вам при -20С надо будет 10 кВт только на отопление. С учетом того, что напряжение может быть не 220 В, а еще электричество будет нужно на ГВС, холодильник и все остальное, вам надо быть готовым в морозы иметь траты в 360 кВтч/сутки (если есть ночной тариф, то среднедневной тариф будет 3,66 руб/кВтч), т. е. речь про затраты 1000 руб/сутки в морозы -20С.

    И даже стены в 40 см. не сильно улучшат эту цифру, т. к. надо утеплять все, а не только стены. Грубо говоря в доме не должно быть холодно, но цифры за отопление и другие эксплуатационные расходы в морозы буду немаленькими. Вы не думали над цифрами, которые вам придется платить за отопление в морозы или вам главное цифры за отопительный период?
     
    Последнее редактирование: 15.01.21
  3. STALKER666
    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46

    STALKER666

    Живу здесь

    STALKER666

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    46
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    @STALKER666, самый лучший теплоизолятор - это воздух без движения. Внутри арболита огромное количество воздуха и чтобы воздух внутри арболита стал прекрасным утеплителем, он не должен двигаться или должен двигаться как можно медленнее. Поэтому задачу обездвиживания воздуха должна решать штукатурка, а ее слой установлен ГОСТом. Но если у человека снаружи есть облицовочный кирпич или сайдинг, то он может сделать слой штукатурки поменьше, т..к внешний фасад примет на себя часть ветрового напора. Поэтому в арболите задача штукатурки в корне отличается от той, про которую вы говорите и 2 см. штукатурки поверх арболита дадут тепла больше, чем 10 см. минваты, потому что минвата тоже будет продуваться, как и арболит. Поэтому использование минваты поверх неоштукатуренного арболита требует обязательной штукатурки поверх минваты, а если поверх минваты слой тонкий и нет другой ветрозащиты (облицовочный кирпич или сайдинг например), то движение воздуха в такой стене будет более чем значительным. В таких вариантах пенопласт лучше, т. к. он меньше продувается.

    Момент с градусами температуры воздуха не понял. Какая температура подачи у вас, когда в доме 24С? И если вам в 24С жарко, что можно спать с раскинутым одеялом, то как может в доме быть холодно, о чем вы писали чуть ранее?
     
  5. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    2.202

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    2.202
    Адрес:
    Чехов
    Это будет очень дорого и некомфортно в эксплуатации. Сразу планируйте наружное утепление не меньше 10 см эффективными утеплителями (вата/ппс). У меня стена 40 см арболит + 5 см вата, чердак 30 см ваты, хорошие окна-двери с качественным монтажом. Отопление электрическими конвекторами, общая мощность отопительных приборов 6 кВт на 120 м2. И то в морозы как сейчас (-20...-25) это близко к пределу по ощущениям. Правда, у меня еще принудительная вентиляция круглосуточно работает примерно на 150 м3 в час (без рекуперации), но без свежего воздуха тоже так себе жизнь.
     
  6. Alexeiredcity
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171
    Эл-во будет 380В.Конечно
    думал про отопление перед строительством, единственное без расчетов. Разговаривал с соседом, у него арболит, 30 см, как и чем он отопился, его расходы, площадь у него больше моей, раза в полтора точно.
    Так то не у всех есть газ, кто строится из арболита.
     
  7. Pavel V.
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    2.202

    Pavel V.

    Инженер

    Pavel V.

    Инженер

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.231
    Благодарности:
    2.202
    Адрес:
    Чехов
    Арболит - не волшебный материал, к сожалению. И недостаточное внимание к деталям в итоге может привести к разочарованию... Рекомендую хотя бы приблизительный расчет сделать. Андрей выше писал цифру 45 Вт/м2 за отопительный сезон (210 дней). 120 * 45 * 24 * 210 = 27 216 кВт*ч * 3,66 р = 100 тыс. рублей за один отопительный сезон...
     
  8. Alexeiredcity
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171
    Тот вышеописанный сосед, дом два этажа, штукатурка с двух сторон, 150-180 квадратов примерно внутри на глаз (в общем больше моих квадратов. метров),один сезон топил углём,примерно 5 -6 тонн угля ушло.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    @Alexeiredcity, уголь разный по калорийной способности и КПД печи, в которой он этот уголь сжигал тоже разный, но цифры по углю очень небольшие. Может он в доме +19С поддерживал, а вентиляции как таковой и не было? Если вентиляция правильная, то на нее уходит 35-40% от всех теплопотерь в доме.
     
  10. Alexeiredcity
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171
    Больше сказать не могу, не знаю, сейчас дровами топит, может ещё плюсом электричеством. Но про +19С в доме- не думаю что так делал, с детьми то.
    Ещё второй сосед с 40 см арболита, надо его поспрашивать.
     
    Последнее редактирование: 15.01.21
  11. Alexeiredcity
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171
    Перечитал темы, думаю так- штукатурить с обеих сторон, дальше смотреть по ходу, затем начинать с минваты пятерки, может даже и десятки.
     
  12. Alexeiredcity
    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Alexeiredcity

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.17
    Сообщения:
    287
    Благодарности:
    171
    Вопрос к a991ru - "... у меня электрическое отопление, поэтому я изначально дом делал значительно теплее, чем обычные теплые дома". Скопировал ваше сообщение из темы leletau. Если не трудно, можете про свой дом описать, из чего сделан, чем утеплён?
     
  13. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.305
    Благодарности:
    2.201

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.305
    Благодарности:
    2.201
    Адрес:
    Москва
    А можно ее как-то временно отключать, эту принудительную вентиляцию?
    Ну хотя бы на несколько дней, пока стоят такие морозы, как сейчас под Чеховым :)
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    @Alexeiredcity, утепление пола 20 см. ППС + 12 см. ЭППС. Утепление плоской кровли 40 см. ППС + 5 см. ЭППС. Окна 19 м2 двухкамерный стеклопакет с I-стеклом в профиле 42 мм. Рехау Бриллиант. Вентиляция ниже нормы, т. е. 100 м3/ч приток ВСЕГО (это 1 кВт при -2,6С на улице и 2 кВт при -26С на улице). Стены из теплоизоляционного монолитного арболита 60 см. (это примерно как 90 см. из арболитовых блоков).
    @Afternoons, я хочу приточную вентиляцию сделать сразу с эл. нагревателем, чтобы можно было приточный воздух в морозы подогревать.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    33.921
    Благодарности:
    36.310
    Безусловно, если отопление газовое или просто дом небольшой (70-80 м2), то необходимости делать дом таким теплым как делаю я нет. Но с эл. отоплением обязательно нужен теплорасчет, чтобы не ошибиться. Ведь обычно 15 кВт выделяют на 3х фазах, а в доме помимо отопления еще есть и ГВС. Поэтому если ГВС кинуть на отдельную от отопления фазу, то бойлер мощный взять наверное не получится и тогда бойлер по мощности будет средний и греться соответственно будет несколько часов как минимум. Т. е. с эл. отоплением необходим учет очень большого количества мелочей, чтобы потом все работало как надо.