1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Переделка печи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем helga757, 26.10.09.

  1. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Нам не повезло с печкой. Вернее с печником. Сложил неправильно печь-камин, чуть пожар не случился.Теперь надо её разбирать. Прийдется всё это делать самим, чего ни разу не делали. Подскажите как это сделать, чтобы повторно можно использовать кирпич и по-минимуму оставить его целым. Раствор на просто глиняно-песчаный у него не похож. Печник заказывал купить огнеупорную глину, песок, цемент и термостойкий клей. Поэтому глядя на его творчество думаем, что будет тяжкая работа. А потом опять всё выкладывать. Попробует сам сделать муж. Говорит, что по порядовке справится. Меня, конечно, сомнения берут:перекладывать ведь будем зимой. А дачный дом отапливается только обогревателем. А можно не разбирать трубу, а как-то её подвесить, чтобы на данный момент, хоть как-то облегчить свою судьбу и не сидеть с дыркой в крыше? Может у кого-то есть такой опыт по разбору печей?
     
    helga757 , 26.10.09
    #1 + Цитировать
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Ну, как говориться, ломать не строить... Берёте перфоратор, вставляете зубило с широкой "лопаткой", тыкаете в шов и вуаля!
    -
    С трубой не всё так просто. Смотря какого размера, сколько весит, есть ли на что опереться в перекрытии этажа. Может проще подвесить печника за одно место или к верху ногами? Или применить к нему методы юридического воздействия?
     
    ASN , 26.10.09
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Москва
    Процесс вывешивания трубы выглядит как выбивание одной стороны, подведение под неё упора- разборка второй и заведение упора под неё...
    Собирается так же в обратной последовательности.

    Ремонт.jpg

    Ремонт вывесили.jpg
    Вот тут на форуме уже кто-то выкладывал...
     
    Алексей Телегин , 26.10.09
    #3 + Цитировать
  4. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо большое за советы. Нам сейчас пригодится любое дельное слово. А уж "подвесить печника"-это моя мечта. Так бил себя в грудь"поверьте профессионалу". Хорошо что признал свою ошибку,но что будет дальше-не знаю. Разбираться с ним по-доброму или дать пинка-это вопрос. Всё будет видно опять таки из его дальнейшего поведения и предложений. Пока молчит. А мы с "чудо-печкой". Пожарники малость её разрушили,чтобы залить тлеющую стену из ОСП. Печь-то поставил печник вплотную к стене...А ведь его спрашивали мы: почему вплотную. Отвечал, что за противопожарную безопасность отвечает головой.Вот теперь бы его головку... Но что теперь уже говорить. Как месить раствор зимой, когда песок на улице, глина на улице, а уже мороз -10. Может это не так всё страшно, как нам кажется? Ведь строят печи и зимой, а мы-то чайники.:(


    А подвешивание трубы, как мне кажется, очень правильный дали совет, Алексей. Мы примерно так и думали. Спасибо огромное. и перекрытие есть,правда нет такого расстояния между стеной и трубой по сторонам.
     
    helga757 , 27.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Зимой основная проблемма,это просеивание песка.Если песок чистый,то-хорошо.Если нет.То берете что то вроде мет.карыта,разводите под ним костер или лампу пояльную,и прогреваете.Таким способом можно "осушить" песок,что бы его потом просеить через сито.Глину быстрее растворите,если зальете ее кипятком,или мешать будите тоже в бочке,под которой разведете костер.Приходилось печи и в -25 класть,что бы бригады отделочников могла работать,так что -10,это как просто в теньке поработать:)Тем более Вы в помещении будите.
     
    Misha Misha , 27.10.09
    #5 + Цитировать
  6. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо.Всё сделаем. Теперь нам от этого не уйти. А глину покупали огнеупорную. Так " печник" сказал. Лежит в мешках на земле. Я её закрыла от снега,потрогала-вроде мягкая. Воду тоже приготовили. Песок чистый. Правда подмерз. Наверное ломиком можно и отколоть. Вобщем влетели в проблему...
     
    helga757 , 27.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Москва
    А что, кроме ОСП не чего было защить стену от возгорания?
    Хотя вопрос скорее всего к "мастеру", который сжечь Вас пытался...
     
    Алексей Телегин , 28.10.09
    #7 + Цитировать
  8. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    У нас стены из оцилиндрованного бревна закрыта базальтовыми матами, а сверху обшиты ОСБ. Я показала проект печь-камина печнику и сказала, что не успела отделать стены за будущей печкой искуственным камнем, но это сделаю потом( я была уверена, что он отступит от стен и там, что-нибудь потом придумаем) .Проект, он сказал, малость переделает по-своему и начал при нас выкладывать печь прямо от стены. Вначале я думала, что он сначала делает из кирпича защитную стену, а потом уже начнет выкладывать саму печь, (в уме уже начала подсчитывать :Сколько же уйдет ещё кирпича вместо запланированного). Спросили его, почему к стене сразу ставит печь, когда поняли,что идет уже закладка самой печи: Ответ печника" В кирпич безопасно. И поверьте профессионалу. За сам проект я не отвечаю-сами захотели такой, а вот за пожаробезопасность отвечаю головой". Это было так уверенно сказано"в кирпич",что мы чайники поверили. НУ РАЗ В КИРПИЧ!, ну всё, будет как надо. А когда приезжали пожарники, то сказали, что хотели бы взглянуть в глаза этому печнику. Как он мог печь поставить вплотную к стене? Я тоже задала ему этот вопрос, почему самая горячая стена и вплотную к стене, ведь это не только опасно , но и потеря тепла. Он признал, свою ошибку, но сказал, что базальтовые маты тоже сыграли свою плохую роль, что они при большой температуре разогреваются как металл. Я этого не знаю, но ответила, что не надо придумывать, т.к. надо было просто сделать отступ от незащищенной стены как положено по СНИПу, а мы вам поверили, что "в кирпич"-это ВСЁ!
     
    helga757 , 29.10.09
    #8 + Цитировать
  9. inspector

    inspector

    inspector

    Гость

    Возможно и трубу прийдется переносить... А вместо глины тот же Геркулес можете использовать. Он как раз у вас у Вас в Новосибирске производится. Мороки меньше. В поисковике посмотрите, там есть их сайт.
     
    inspector , 29.10.09
    #9 + Цитировать
  10. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Странно, почему-то люди, всегда идут спрашивать "помощи зала" уже "после", а не "до"... Понимаю, в дремучие времена, когда все "лаптем щи хлебали" и были напрочь отрезаны от внешенего мира, такое могло приключиться. Но сегодня! В век информационных технологий!
     
    ASN , 29.10.09
    #10 + Цитировать
  11. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    На тот момент помощь "зала" и не требовалось,т.к пригласили печника, который, как говорил, что он печник в третьем поколении. Были уверены, что знает, что говорит и что делает. Если бы сами делали-это одно, а то ведь берется человек, который поставил не одну печь. Мы тоже как могли подготовились, но ведь этим делом никогда не занимались и никогда подобного не строили,так что не с чем и сравнивать. Печное дело-это штука сложная, как я теперь понимаю и не мне этим всем заниматься, но уж если ты идешь к людям и берешь деньги за свою работу, да ещё при этом бъешь себя в грудь, что не надо мне советовать, поверьте профессионалу... Что тут ещё добавить? Делал себе в одиночку, оставшись на даче. Никто за ним не следил,верили, что сделает всё как надо. Да и что толку " информационный прогресс" по печному делу,например для меня? Этим тонкостям не один год учиться надо. Батарея в квартире-знаю что это такое. А печка? В чем бы я стала на тот момент его убеждать-если в этом деле-ни бум-бум. Вот и обратилась к "залу", чтобы не повторить ошибок. На то и создаются форумы, чтобы спрашивать совет, а не получить наказания.И спасибо всем, кто уже дал и ещё даст дельный совет.
    Печник признал свою ошибку и вчера сказал, что бесплатно будет переделывать-это уже хорошо. Хотя..."Ложки нашлись, но осадок остался".
    01.11. печник выходит на переделку.
     
    helga757 , 30.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Москва
    Знаете, я специально веду и посещаю данный форум именно для пропаганды мер пожарной безопасности (хотя сам не пожарник, просто печник, пусть даже не простой и получивший лицензию) доведение информации и помощь людям, вот чем я озабочен!
    Пусть кто-то не поверит в мой альтруизм и бескорыстность, но считаю, что своей деятельностью закрою дорогу к клиентам нерадивым горе-мастерам, проинформирую об опасности попустительского отношения к нормам самих заказчиков и печников и пожаров станет меньше...

    Даже в век информации, тем более, когда Вы приглашаете с улицы (пусть даже по рекомендации) человека у которого все нормы заключаются всловах: "Да ни х.. не будет! Я уже так сотню печей построил! Я так всегда делаю! Так у бабки моей постоенно было и 50 лет прослужило, а еще и у соседа... Еще ни кто не сгорел..."Так обычно и случается что сэкономив копейку - потеряешь рубль...
    С такими людьми вдвойне нужно держать ухо востро и самим знать все нормы, что бы их проконтролировать...
    Или для технического контроля приглашать настоящих специалистов, а не такое ФУФЛО! Тогда вы можете спать спокойно и быть уверены в собственной безопасности!
    Надеюсь "Спасибо" сказанно в мой адрес?!
    Если есть конкретные вопросы - задавйте!
    С уважением Алексей.
     
    Алексей Телегин , 30.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.844
    Благодарности:
    4.062

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.844
    Благодарности:
    4.062
    Адрес:
    Мшинская
    Алексей, котролировать не поможет.
    Они уже снова на те же "грабли" собираются наступать.
    Халява в кровИ.:)
     
    Владимир Жирнов , 30.10.09
    #13 + Цитировать
  14. helga757
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    helga757

    Участник

    helga757

    Участник

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну,спасибо,Владимир! А я и не знала, что заплатив 50000руб(А у нас в Новосибирске-это ОЧЕНЬ хорошая цена за небольшую печь)-халява. И почему я должна ещё раз платить кому-то опять?Может так бы и сделала, да забыла включить станок напечатать денег. У каждого свои возможности по средствам. Пусть исправляет свои же ошибки, тем более они были только в разделке печи, в остальном по его работе и функционировании печи особых замечаний у нас не было. И Именно по рекомендации другого печника его пригласили. Лучше бы вы профессионалы учили недоучек, чтобы нас простых не кидали. А сколько платить и платить ли вообще-это уже мы решим на своём месте. Кстати, мне очень дельные советы дали на вашем форуме и именно Вам спасибо, Алексей. И когда профессионалы не умничают, а помогают и делятся опытом- за это вам всем огромное спасибо. Так что, извиняйте, Владимир, но Вы меня обидели:(. Если б он вернул мне деньги, то естественно я бы пригласила другого, но он сказал, что переделает. Судиться? Кроме телефона и его имени мы ничего о нём не знаем. Договоры между частниками,как вы знаете, не состаляются. Только за редким исключением. Но я пригласила инженера-печника,который строит печи Кузнецова, заплатила за осмотр и консультацию по печи. Будем фотографировать работу и опять консультироваться. Постараемся избежать ошибок. Спасибо горе-печнику, что не сбежал,признал свои ошибки и согласился все переделать. Уже подвиг. Мог бы просто нас послать и сбежать.


    А конкретный вопрос у меня такой:купила мулитокремнеземный рулонный материал для защиты стены(выдерживает t+1150). Есть оцинкованный лист. Есть рабочий,который будет этот материал крепить на бревна. Купили направляющие ( из алюминия кажется).Теперь думаем как правильней этот "пирог"сложить. И сколько сделать от этого "пирога" отступку до печи?13см,25см? И inspector писал, что можно вместо глины Геркулес использовать. Купили термостойкий клей Геркулес,глину огнеупорную,цемент и песок. Всё, что покупали раньше, по заказу печника. Для меня непонятный набор.Что с чем мешает и где? Трубу только на цемент кладут знаю. Вам всё это может смешно читать. Но я же не печник, а именно только заказчик, который хочет теперь хоть малость проконтролировать. Даже с чем и что мешают.Ну, не повезло мне в этой ситуации,что ж теперь нас женщин судить за мужские дела?
     
    helga757 , 30.10.09
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.709
    Адрес:
    Москва
    Хельда, Спасибо за высокую оценку моих заслуг и работы!
    50 т.р.вполне нормальные деньги за работу... Даже для Нижнего Новгорода... Хотя и для некоторых по Москве...
    Но неопнятно, как другие печники могут недоучек учить? (вспомним основное "противопожарное требование" таких печников, приведенное мной выше : Ни х.. не будет!")
    Да и не осособо кто-то из упомянутых печников собирается учиться, либо лицензироваться... А нужно ведь еще постоянно мониторить изменения в нормативной базе и законадательстве. Как знаете, приводят цитаты из нормативов отмененных нормативом, который отменен другим нормативом, в который сейчас вносятся изменения... Т.е. считающите себя специалистами проспали как минимум две смены нормативной базы...
    По Печам Кузнецова ... Уверены, что он от них? Или так подумали?
    А почему договор не подписали? Он отказался? Тогда это вас должно было насторожить!
    По снимкам сложно, но можно что-то прояснить - выкладывайте, или пишите мне в личку.
    По вопросу:
    Разделка открытого типа от печи кирпичной толстостенной (120 мм - полкирпича) до сгораемой стены дополнительно защищенной (предел огнестойкости не ниже EI 45 - не горит и не разрушается при открытом пламени в течении 45 минут - значение и толщина покрытия значатся в Сертификате ПБ на материал - спросить у продавца) на менее 200 мм.
    Разделка закрытого типа (предел огнестойкости 60 минут, пол защищен 1 ряд кирпича) расстояние 260 мм...
    По применению Геркулеса спросите у "инспектора", а лучше бы не морочили голову себе и людям и делали как полагается на глинянно-песчаной, или готовой печной смеси.
    И поверьте вы еще правильно и четко ставите вопросы в олтличии от некоторых...
    Изучайте! Спрашивайте! Контролируйте!Так и должно быть, иначе сейчас он вас точно спалит!
    А по вопросу контроля (для Владимира и всех) существует такая услуга: Ведение технического конотоля и надзора за выполнением трубо-печных работ и приемка в экспуатацию твердотопливного камина или печи
    Периодически выезжают на осмотр специалисты, составляют план-схемы, акты освидетельствование скрытых работ и акт приемки..
    Процесс конечно же платный, но слихвой окупается безопасностью!
     
    Алексей Телегин , 30.10.09
    #15 + Цитировать