1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

DC роторный компрессор - мифы и реальность

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем heatingmaster, 01.09.18.

  1. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Таллин
    DC роторный компрессор - мифы и реальность
    Уже давно простому народу пытаются преподнести, что роторный компрессор с DC двигателем - это мега эффективный девайс.
    Здесь я хочу представить технические параметры, которые декларирует именно завод-изготовитель компрессоров, а не фирмы продающие готовые аппараты.

    вот ДС ротор (весь документ в приложении)
    дс1.JPG дс2.JPG

    а вот обычный скролл (не ZH серии)
    с1.JPG

    И еще один неприятный момент - для сохранения высокого СОР на низких оборотах также требуется понизить расход насосов (вентиляторов) т. е. система отопления (охлаждения) должна комплектоваться управляемыми насосами (вентиляторами)
     

    Вложения:

  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693
    Адрес:
    Москва
    А в чем Вы видите проблему менять обороты вентиляторов или циркулей...? Пусть даже ДС карлсоны пока не дешевые...

    Я к примеру в менюшку настроек наших гибридных ТН воздух-грунт-вода захожу и раскрутку вентиляторов меняю и подстраиваю под воздушный блок и выходную мощность ТН.

    Трехфазные обычные карлсоны легко крутятся от 5% своей мощности, до +25% от заявленного их номинала.
    Т. е для воздушного блока это к примеру от 12 до 250 Вт:hello:!
     

    Вложения:

    • Скриншот 01-09-2018 160510.png
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Во-первых, никто не пытается работать от 10 до 120 доступных оборотов компрессора.
    Речь идет об режиме 30-60 оборотов в номинале.
    8 метровый циркуль, дс циркуль, кушает всего 70вт.

    Во вторых, в режимах частичной нагрузки, однофазный АС скролл...точно также, как и АС ротор - жестоко сливают именно в режимах частичной нагрузки. Настоящей зимы, едва месяц наберется. Всё остальное время, АС привод будет недогружен - и сольет ДС 10-20%.
    Это утверждение касается компрессоров= моторов небольшой мощности.
    Пожалуй, по отношению к требуемой мощности от привода компрессора, для отопления среднего утепленного дома в 8-15 квт...АС привод - однозначно сольет.
    Но, в режимах эффективного сжатия, собственно - для этого и нужна спираль...
    Скрол=спиральная рабочая часть компрессора, будет работать лучше ротора. И вполне себе эффективней, даже с АС приводом.
    В той же программе Селект, можно подсмотреть изоэнтропный КПД. Выбрать вкладку "таблицы" и изоэнтропный КПД.
     
  4. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Таллин
    Опять одно и тоже..."мы в теме не разбираемся...но и так все знаем и умеем":pioner:

    @Gaunt, начнем с тебя
    • ты терминологию сам придумываешь? - для любого компрессора по существу важны отношение Рк / Ро и коэффициент подачи при данном отношении...все остальное определяется хладагентом и рабочим режимом
    • че сказал? - какая частичная нагрузка? в режиме старт-стоп. если все не криво подобрано, то компрессор всегда работает с максимальной эффективностью...нагрел систему за 10 минут и "курит" час...меняется только отношение времени работы и стоянки в зависимости от потребности
    • grundfoss.JPG потребление насоса зависит т кучи условий...вот при расходе 2,0 м3 в час и напоре 7,5 метров Р>90w

    @cardiosoma, не перестаешь удивлять незнанием азов

    • твоя менюшка - это "филькина грамота"...дело в том что обороты вентилятора не прямо пропорциональны расходу воздуха, поэтому линейная зависимость здесь не работает, так же сюда вмешивается падение давления воздуха проходящего через койл (оно не постоянно для разных расходов параметров воздуха)
    • чтобы это все совместить нужно учесть все вышесказанное плюс учесть производительность компрессора на данном режим и койла...все довольно сложно
    настройка на "глазок" - обман себя и клиента
    • и с циркуляционным насосом такая же ерунда... может чуть проще

    Для справки:
    Обычным энергетическим КПД характеризовать работу компрессора нельзя, так как при сжатии нельзя оценивать приращение энергии только энтальпией. КПД изотермического процесса сжатия (самого экономичного) по этой методике будет равен нулю.

    Поэтому совершенство процессов сжатия оценивают при помощи относительных термодинамических КПД:

    image149.pngизотермический КПД;

    image151.pngизоэнтропный (адиабатный) КПД,

    где li – удельная внутренняя работа действительного процесса сжатия (без учета механических потерь). Изотермический КПД hиз – применяют для оценки процессов в компрессорах с интенсивным водяным охлаждением. Для такого процесса изотермический процесс является эталонным. Изоэнтропный (адиабатный) КПД hад – используют для оценки эффективности процессов сжатия в неохлаждаемых или воздушно-охлаждаемых компрессорах. Для таких компрессоров эталонным является изоэнтропный процесс.

    Обычно для поршневых компрессоров в зависимости от интенсивности охлаждения – hиз=0,65-0,85.

    Для неохлаждаемых компрессоров: центробежных – hад=0,8-0,9; и осевых – hад=0,85-0,95.

    Просьба: все свои догадки, мнения (без доказательств) излагать в своих темах...Я доходчиво выразился?

    Успехов вам в бизнесе)
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    2.355

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.831
    Благодарности:
    2.355
    Адрес:
    Таганрог
    @heatingmaster, для простых пользователей, какая будет рекомендация по использованию каких компрессоров в каких приложениях?
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какие догадки?
    Когда у тебя, 50% времени, дом требует 8 квт, ещё 40% времени - 6 квт, и лишь три недели, за весь год =10% = 12 квт...
    Что при абсолютно идентичной системе отопления и 12 квт старт-стопа, означает 5К в испарителе и 5К в конденсаторе.
    Какую ты температуру выбрал для скрола? 42 конденсации? Это предполагается для 12 квт?
    Это значит, что система отопления на радиаторах. С теплым полом, при 40 подачи и 35 обратки - сваришься заживо.
    Надеюсь, объяснять, что система отопления, с максимальной температурой подачи 40С, дельтой 5К,
    При половинной мощности потребует температуры лишь 31С с дельтой 2.5К не надо?
    С теплыми полами, это вообще 27С и 30-32С максимально.

    За кипение говорить не буду, ниже +2С не получается.

    И как эффективно, из формул, не будет сжимать компрессор - спираль имеет конструктивную степень сжатия. Если на входе в спиральный компрессор будет 5 абсолютных атмосфер, и степень сжатия спирали 3, то на выходе будет 15 атмосфер. И оно ничего страшного, когда тебе надо эти 15 атмосфер...Для 134 и 12 - проблем практически никаких. Но уже на 22 фреоне и 90% времени отопительного сезона - имеем пережатый газ.
    Страшного ничего нет - газ разожмется в конденсаторе. Но работа на сжатие - будет потрачена впустую.
    На 410, ситуация ещё плачевней.
    Прикрепляю ссылку на один из самых лучших ДС компрессоров. Там нет режима конденсации 30С при кипении 0С. Но можно, с небольшой ошибкой, прикинуть этот режим как 10 кипения и 40 конденсации.
    https://yadi.sk/i/MrnzCka03amETg
    Я уже молчу про режим +3/+27 кипение/конденсация, который мой 90% времени.
     
    Последнее редактирование: 01.09.18
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Посмотри на КОП дсроторов на 134 и 22 газе, в стандартных условиях, и покажи - какой скрол может так.
     

    Вложения:

  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Имею возможность поставить правильный теплонасосный ДС скролл - всас происходит в спираль.
    И лишь после сжатия, газ попадает на обмотки компрессора и остужает их = перегревается.
    Любой перегрев до сжатия - уменьшает объемную производительность и ухудшает условия сжатия.
    Собственно, для копландов и т. д., с охлаждением обмоток до сжатия, утверждение про насыщенный пар на всасе - будет верно.
    Ротор тоже охлаждается уже сжатым газом. Ему также, как и для скрола со всасом в спираль - нужен абсолютно сухой газ.

    И даже имея "такой правильный компрессор", в свой домашний ТН, я ставлю ротор.
     
  9. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Таллин
    @Gaunt, ты даже не просмотрел внимательно характеристики...42 и прочие параметры взяты одинаковые...как в бумажке на роторник...чтобы сравнение было адекватным

    про что я и говорю...

    mitsu.JPG
    mitsu2.JPG
    • ни чем не удивил
    то что у тебя низкая конденсация зимой...это заслуга "прямой конденсации" и теплого дома...много таких домов ты знаешь.

    Вот для сравнения
    290_.JPG
    митсу.JPG
     
  10. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Таллин
    на 22 так и должно быть благодаря свойствам газа, а на 134 - это не ДС...гы-гы
     
  11. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Таллин
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    • для геотермальных ТН работающих на теплый пол годится любой компрессор, но контур отбора тепла должен полностью покрывать необходимую мощность и конденсатор тоже должен быть правильно подобран - в этом случае СОР не будет ниже 4,0
    • для воздушек критично все: компрессор, вентилятор, испаритель, конденсатор (если хотите работать с высоким СОР ниже -5). Это не относится к воздушкам в теплом климате (-2 и выше -зимой)
     
  12. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693
    Адрес:
    Москва
    Почему на глазок? Давление есть, температура среды тоже...
    Помимо перечисленного и всем известного Вами
    На частичной мощности еще и блок становится переразмерянным, скролу какой воздушный блок понадобится, что бы он кипение на 2-3С ниже уличной держал?
    А DC так может, итого минимум 8С для КОП в гору...
    а это очень приличная прибавка, помимо всего прочего... Поэтому сравнивать характеристики на одних и тех же точках - не корректно:hello:
     
  13. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.320
    Благодарности:
    3.693
    Адрес:
    Москва
    Кипит 10 бар, при чуть более 12С уличной.
    Т. е +10С ...:super:
    Обороты вентилятора "на глазок" :aga: можно было еще меньше ставить ...

    Скролл так же сможет? С каким внешним блоком? Покажите пожалуйста...

    p/s В случае геотермалки, скролл тоже вчистую сольет ... DC-у...:)]:hello:!
     

    Вложения:

    • Скриншот 01-09-2018 224626.png
    Последнее редактирование: 01.09.18
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Делаю третий. Будет не более 35 КОНДЕНСАЦИИ 90% отопительного сезона.

    Селект какой стоит? У меня нет такого компрессора в выборе.
    Теперь тоже самое, для режима 10/40. Соответственно перегрев и переохлаждение тоже.
    для 30гц это 6.13 и 6.06 для 60гц.

    У меня в селекте 7, есть zh04k1p-pfz.
    Так вот что интересно, открываем режим таблицы - и смотрим не теплопроизводительность, а холодопроизводительность...и делим на потребление компрессора.

    Ну или ссылку дай на ту версию селекта, что пользуешься сам.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.280
    Благодарности:
    5.283
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Целый час в десятке паинт искал:)
    Безымянный.jpg Безымянный 2.jpg Безымянный 3.jpg