1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Резка облицовочного кирпича

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем mrbin, 14.10.09.

  1. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    Будучи в США пару лет назад наблюдал такую картину:

    Полностью перестраивался 1 из домов в таунхаусе (по сути каркасник), так вот стену мастер облицовывал следующим образом: брал маленький кирпич (меньше нашего 1го примерно 250*50*70) и резал его на станке прямо у стены дома и тут же производил кладку (облицовку) приклеивая "полукупичи" к вертикальной плите

    На разрезание 1го кирпича уходило не более 5-10 секунд
    Внешне отличий станка от циркулярки я не увидел

    Оч интересно применяется ли у нас такой способ "облицовки", и если нет то почему, уж больно шоколадно выглядит в 2 раза снизить стоимость
     
    mrbin , 14.10.09
    #1 + Цитировать
  2. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Т.е. в результате реза получался кирпич размером 250*50*35? И что значит приклеивался, на плиточный клей к вертикальной стене что ли? Мне кажется, Вы что-то не разглядели. Представьте такая масса кирпича держащаяся на клею. Не боитесь, что в какой-то момент все это рухнет? Ну и второе, облицовочные кирпичи, по крайней мере керамические, отечественные, поризованы и у них лицевая сторона (гладкая) только одна. Да и по работам сомнительная экономия, это же каждый кирпич разрезать нужно, да и лицевую кладку по хорошему нужно параллельно с бутовой вести. В противном случае придется ставить леса и поднимать материал вручную.
     
    Sheatfish , 14.10.09
    #2 + Цитировать
  3. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    Мб что то и не разглядел, специально не стоял, не разглядывал. было ли какое то армирование - не знаю.
    Про то что только 1 сторона кирпича подходит - не уверен что это всегда так.

    экономически(все приблизительно): в кубе примерно 500 "наших" облицовочных кирпичей куб стоит в среднем 7000-10000 т.р. м2 получается 840 -1200 р

    если я правильно оценил скорость распила кирпича в 10 сек, то в минут 6 кирпичей в час 360, за 8 часов 2880 кирпичей, те за рабочий день можно "напилить" почти 6 кубов, возьмем 5,5 м3, если у нас количество удваивается, то у нас появилось такое же количество, 5,5 * 8500 руб (средняя стоимость куба) получается что мы "заработали" 46750 рублей, или же снизили стоимость наших 5,5м3 с 46750 до 23750 руб (сэкономили 23750 р)

    пробую считать дальше, площадь стен среднего дома составляет 200м2, при облицовке нашим кирпичом (250*120*65) понадобилось бы 24м3 кирпича (204000 рублей), в случае с "распилом" понадобится только 12м3 (102000 рублей)

    12 м3 (если верить мои расчетам) можно напилить за 2-3 дня, и тем самым сэкономить 102 т.р.

    единственное слабое место это сам станок и его производительность, если не брать его в расчет, то мне кажется очень даже выгодно
     
    mrbin , 14.10.09
    #3 + Цитировать
  4. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Должна быть обязательная перевязка облицовки с бутовой кладкой.
    Да, к примеру цветной силикатный-со всех сторон гладкий.
    Ну без перерыва ни один рабочий не будет работать, так что на выходе меньший объем получится. Станок скорее всего такой, какой применяют для резки керами, мрамора и т.д, что-то типа циркулярки. Тема похожа на одну из басен, в которой к портному приносят овечью шкуру и просят сшить из нее сшить десяток шапок, получая на выходи шапки величиной с наперсток. Думаю размеры кирпича выбраны не случайно и если бы все было так просто, то заводы просто выпускали бы кирпич половинной толщины.
     
    Sheatfish , 14.10.09
    #4 + Цитировать
  5. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    вы всерьез полагаете, что все приозводители всего и вся заботятся о потребителях и хотят сделать что-то дешовое,безопасное и вечное? и что всегда цена по которой нам что-то продают складывается из реальных затрат/себестоимости?
    для размышления : одна и таже земля/дом/квартира(готовая) стоили 5лет назад, год и сейчас совсем разные деньги и тут дело не в инфляции а в том сколько мы готовы платить. Ну да ладно про экономику.

    еще 1 вопрос для размышления: почему достаточно толщины в несколько мм для большинства материалов а для кирпича ''не катит,,?

    зы Насколько мне извесно есть оч тонкие кирпичи для облицовки но цена их намного большее 1000р
    в для облицовки материалов для
     
    mrbin , 14.10.09
    #5 + Цитировать
  6. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    1.007
    Адрес:
    Рига
    У нас в магазине продаются готовые имитационные мини кирпичики. Толщина у них около 10мм и клеятся как обычный кафель. Есть и угловые элементы.
    По цене не знаю, возможно выгодней и резаль на станке простые кирпичи...
     
    aparat2 , 14.10.09
    #6 + Цитировать
  7. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Толщины в несколько мм достаточно для материалов наклеиваемых, а не укладываемых. Разница понятна? Т.е. в самом первом моем ответе был вопрос об нарезаемых размерах кирпича. Если он режется наполовину-то приклеить его не возможно и необходима связка с основной стеной.
    Про очень тонкие кирпичи не слышал и не видел, может Вы путаете с декоративным исскусственным камнем, имитирующим кирпичную кладку? Если речь все-таки идет именно о кирпичах, приведите пожалуйста ссылку, где можно их посмотреть.
    Насчет затрат и себестоимости продукции производителя-кажется тема не про это была. Я хотел сказать, что если бы был востребован тонкий кирпич-он бы выпускался. И не в ущерб производителю и потребителю.


    Да, про такой я и говорил. Но это не кирпич.
     
    Sheatfish , 14.10.09
    #7 + Цитировать
  8. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    На ночь глядя решил поискать мини кирпичи у нас, и о чудо

    завод: "****™
    Прочность: М-250
    Морозостойкость: F-100
    Поддон: невозвратный
    Упаковка: пленка "Стретч"
    Склад: г. Рязань
    Вид: полнотелый кирпич

    и теперь внимательно смотрим размеры

    Фактура: плитка
    Цвет: вишневый
    Размер: 250*30*65
    Вес кирпича: 0,8 кг
    Цена: 7 руб
    Кол-во на поддоне: 1000 (+50) шт.
    Кол-во в машине: 18 000 шт.

    вопрос немного риторический, если есть такие заводские кирпичики (стоимость квадрата чуть больше 300р), нафига платить в 2-3 раза дороже за более толстые. Если кто то сможет объяснить, буду премного благодарен
     
    mrbin , 15.10.09
    #8 + Цитировать
  9. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Если мы говорим про продукцию завода Лаймбрик, то данная продукция позиционируется как плитка под кирпич. Т.е. она наклеивается на стену. Позиционируется для отделки цоколя, углов дома, т.е. как декоративный элемент. Почему бы я лично не стал полностью фасады отделывать данной плиткой. Представьте, что плитка начала на высоте отслаиваться , так это чтобы подклеить-нужно леса ставить. Очень не удобно. Ну и по рассчетам получается чуть не верно - правильно чуть больше 400 руб. А как кирпич у них идет другой материал, например вот этот (заметьте и цена его другая):
    Цокольный кирпич ВИШНЕВЫЙ
    Завод: "*****"
    Прочность: М-250
    Морозостойкость: F-100
    Поддон: невозвратный
    Упаковка: пленка "Стретч"
    Склад: г. Рязань
    Вид: полнотелый кирпич

    Фактура: цокольный
    Цвет: вишневый
    Размер ложок: 250*60*65
    Размер угловой: 220*60*65
    Вес кирпича: 2,1 кг
    Цена ложок: 14 руб
    Цена углового: 15 руб
    Кол-во на поддоне: 480 штт.
    Кол-во в машине: 8640 шт.
     
    Sheatfish , 15.10.09
    #9 + Цитировать
  10. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    Ну вот, Вы уже и сами их нашли.
    про то что "целиковый" кирпич стоит в 2+ раза дороже чем плитка под кирпич я видел.

    Там на фото есть примеры где дома целиком выложены такой "плиткой" вроде бы смотрится очень даже прилично.

    К слову про отвалится, Вы полагаете, что обычный кирпич с раствором с 4х сторон (сверху-снизу-по бокам) держится намного лучше чем "полукирпичи" у которых раствор/клей с 5ти сторон? Не будем переходить на личности :)

    Ихмо есть где то, что то отваливается это в первую очередь вопрос с тому месту откуда руки растут.

    Согласитесь за 400р+ за м2 не много можно выбрать материалов

    ... дальше пошли мысли в слух: что нам требуется от облицовочного кирпича? - лицевая поверхность, если у кирпичика 250*30*65 их две .
     
    mrbin , 15.10.09
    #10 + Цитировать
  11. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Полагаю что да, обычный кирпич держится намного лучше. Т.к. он не висит на стене, а лежит друг на друге, к тому подвязан к основной стене.
    Когда делаешь не сам, сложно проконтролировать весь строительный процесс. Где-то клея не подмазали, где то вместо клея раствора бахнули. Если есть время стоять и контролировать каждый шаг бригады- замечательно, но будет ли у Вас оно? К тому же есть вероятность, что от дождей стена намокнет, влага попадет в неподмазанный шов, потом легкий морозец-несколько таких циклов-и вот оно и пошло отлетание плитки от стены.
    Как раз такое наблюдаю сейчас на соседнем доме, выставленном на продажу. Забор и углы дома облицованы природным камнем и в целях экономии клеили на обычный раствор, через сезон начались местами отслоения.
    Соглашусь, не много. Сюда еще клей только приплюсуйте, причем который предназначен именно для фасадных работ. Также посчитайте стоимость работы по облицовке плитками. Сравните то же самое с облицовкой кирпичем. Думаю получится примерно одинаково.
    Видимо снова эту плитку пополам резать собираетесь? В этом случае не получится, вторая сторона- гладкая, ее фактура отличается от лицевой.
     
    Sheatfish , 15.10.09
    #11 + Цитировать
  12. mrbin

    mrbin

    mrbin

    Гость

    определяющее слово "если"

    уже не раз говорилось, что хороший мастер даже с плохими материалами сделает хорошую работу и наоборот, "кривые руки" могут испортить любое дело

    3 см не достаточно что бы плитка опиралась на нижний ряд?

    есть еще 1 небольшой + у более тонких материалов, это меньший вес и как следствие уменьшение расходов на транспорт, работу, и меньшая нагрузка на фундамент
     
    mrbin , 15.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    Я Вас ни в коем случае не отговариваю применять плитку для облицовки. Если Вы решились применять ее-пожалуйста. Все свои доводы я изложил выше. Просто попробуйте оценить не только саму стоимость применяемого материала, а совокупность работ, надежность постройки. Вот смотрите еще один довод в пользу кирпича. Лично я покупал облицовочный корпич Алексеевскго кирпичного завода, его стоимость сегодня с доставкой - 12,5 руб, если самовывоз с завода-10,5. Размеры кирпича - 250*120*88. Итого в метре квадратном получается 45,46 кирпича или м2 стоит 568,18 руб. За работу платил 400 руб.м2. Цемент мешок 50 кг стоит 165 руб, на метр уходит около полумешка, т.е. 80 руб. Итого метр кирпичной облицовки обошелся мне в 568,18 + 400 + 80 = 1048,18 руб. Это я еще брал кирпич не самый дешевый, облицовочный красный например можно за 9 руб взять. При этом полностью кирпичная кладка гораздо надежнее, чем наклеиваемые материалы. По плитке рассчеты аналогичные сделать не могу, но думаю цена будет где то рядом.
     
    Sheatfish , 15.10.09
    #13 + Цитировать
  14. Sheatfish
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795

    Sheatfish

    Живу здесь

    Sheatfish

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.672
    Благодарности:
    2.795
    Адрес:
    Казань
    С цементом ошибся, его гораздо меньше уйдет, это я на общую плащадь посчитал, с бутовкой вместе и внутренней несущей стеной, дымоходами. Думаю нужно полмешка еще на пять поделить, итого получится 0,1 мешка или 16,5 руб на цемент на м2 облицовки. Это так, навскидку. Ну и песок добавить, еще рубля на 4 :)
     
    Sheatfish , 15.10.09
    #14 + Цитировать
  15. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    Нижегородчина
    Здравствуйте. Позволю себе влезть в Ваш междусобойчик:).
    Sheatfish, Вы не совсем разобрались. Облицовывался построенный каркасник. Про связь каркаса и облицовочной стены в таких условиях можно забыть. Поэтому решение было применено оптимальное - снизили вес облицовки, что бы снизить нагрузки на клеевое соединение, заодно сэкономили:). По поводу воды - ежели она попадет в какую щель, то разорвет и монолитный бетон, так что приклейка, или кладка со связями - разницы не будет.
    А вообще, думается, если уж пилить, то пилить на более тонкие "кирпичики" 1-1,5см. получается типа клинкерной плитки, и держаться лучше будет за счет малого веса. Пожалуй даже для отделки пенопластового "мокрого фасада" подойдет, там до 24кг на метр квадратный вешать допускается.
     
    DENdi , 15.10.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также