1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печь с котлом - плюсы и минусы

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Luchik, 13.10.09.

  1. Luchik
    Регистрация:
    12.09.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Luchik

    Новичок

    Luchik

    Новичок

    Регистрация:
    12.09.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вопрос специалистам!! Я строию дом. Два этажа. 7 на 10. На первом этаже хочу поставить печь, в которую хотелось бы вмонтировать котел, чтобы отапливать дом. В нашем товариществе есть только электричество. Газа никогда не будет. Подскажите какие плюсы в таком отоплении дома, и какие минусы. Говорят нужен какой-то насос для такого отопления, а можно ли обойтись без него.
     
    Luchik , 13.10.09
    #1 + Цитировать
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Минус в том, что КПД безпроблемной конструкции такого типа (т.е., где не возникет засаживания, конденсата пр. "прелестей", будет ниже КПД просто печи.
    -
    Насос нужен обязательно, даже для системы с ест. циркуляцией, для обеспечения равномерного прогрева отопительных приборов (иначе, всё тепло будет вверху системы отопления). Чисто принудиловку, на дровяном отоплении, делать не советую -выйдет чего-нить в системе из строя (насос, бесперебойник, аккумулятор, проводок отвалится...) и водянка пойдёт вразнос...
     
    ASN , 21.10.09
    #2 + Цитировать
  3. fireplace

    fireplace

    fireplace

    Гость

    наглядная информация по вашей теме ikamin.ru/images/rezultat_ochistel.swf . ссылку поставить не могу
     
    fireplace , 30.10.09
    #3 + Цитировать
  4. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    -
    Ну-ну... Гладко было на бумаге...
    Вполне подойдет для тех, кому пока ещё не доводилось потопить свой дом самому.
     
    ASN , 30.10.09
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.697
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.697
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Циркуляционные системы функционируют с насосом, а гравитационный самотеком.
     
    Алексей Телегин , 31.10.09
    #5 + Цитировать
  6. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Насос для естественной циркуляции не обязателен. Что с ними бывает сами написали. А расчет системы будет совсем другой - скорости, диаметр труб и т.д.
    Тепло вверху не скапливается - для этого она и циркуляционая. А нагрев идет снизу - уже горячая вода поднимается, а вверху остывает. Системы естественной циркуляцией работали задолго до появления электричества и без насосов.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 01.11.09
    #6 + Цитировать
  7. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Что бы сохранить КПД печи (за счет сохранения полноты сгорания), котел можно установить не в саму топку, а организовать съем тепла дымовых газов за пределами топки.
    Если рассматривать систему с ЕЦ и принудительную, то обычная экономия средств за счет меньших диаметров позволяет окупить установку насоса, а порой и бесперебойника для его работы.
     
    vovova , 01.11.09
    #7 + Цитировать
  8. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    -
    Не обязателен для фунциклирования системы, но обязателен для оптимального фунциклирования, с равномерным нагревом батарей. Для того, чтобы не случилось тех последствий, о которых я говорил, насос ставится в параллель обратке, с использованием специального клапана. Т.е. пока насос выключен (сгорел, проводок отвалился, нет электры и т.д.), осуществляется чистая ЕЦ. Тумблер щёлк, и, вот он, равномерный нагрев!
    -
    Олег, я достаточно эксплуатировал систем с ЕЦ. В системах с верхней разводкой (а это есть оптимальный вариант для ЕЦ в быту) чем выше, тем горячее. Именно на этом и основан сам принцип ЕЦ. Чем горячее верхняя труба, тем активней циркуляция.


    И так нормально. Просто, не нужно совать теплосьём в самый низ топки, близко к углям.
    -
    Во первых, никакой экономии не случится, это миф. (Вы кстати в курсе, сколько стоит подходящий бесперебойник с возможностью подключения внешних аккумов, синусоидальной формой напруги, с автоаккумом, а то и двумя, в комплекте?). На стоимость даже одного такого комплекта, можно весь дом дважды 50-кой обвязать .

    Во-вторых, кроме вероятности отключения электры, существует ещё и немалая вероятность выхода из строя одного, или нескольких устройств обеспечения ПЦ. Так что, Вам понадобится, как минимум две таких ветки обеспечения ПЦ. Иначе, в один прекрасный момент... А дровяная печь, как известно, это не газовый котелок иль какая солярочная форсунка, её не "выключишь" ни на автомате, ни в ручную, особенно тогда, когда никого нет дома...

    А вот в системе с ЕЦ, всё это ни к чему, при любой проблеме с подачей, она просто продолжит работу в режиме ЕЦ
     
    ASN , 01.11.09
    #8 + Цитировать
  9. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Оптимальный вариант не для всех случаев. Циркуляция расссчитывается, но не только от температуры вверху, в большей степени влияет от средней температуры в стояке.
    Работа рассчитатнаая на насос, без него будет работать исключительно плохо.
    Вся прелесть естественной циркуляции только в отсутствии насоса. Если насос - то естественную циркуляцию лучше вообще не учитывать, она может только мешать. Сэкономленные средства от уменьшения диаметров и увеличения скоростей - лучше (и придется) вкладывать в надежность и бесперебойность энергоснабжения (+ другой вид энергии). Экономия неочевидна.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 01.11.09
    #9 + Цитировать
  10. Sanek.
    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192

    Sanek.

    Живу здесь

    Sanek.

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.10.08
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    1.192
    Адрес:
    Киров
    Дополнение к вышесказанному. Плюс - можно отопить одной печью с котлом, сразу два этажа, но обязательно нужно в разводку ставить задвижку (кран), чтобы приглушать, иногда подачу на второй этаж (регулировать Т). Минус - топить два раза в сутки и чаще чистить дымоходы.
     
    Sanek. , 01.11.09
    #10 + Цитировать
  11. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Как по мне, так самый безопасный и недорогой вариант печи с котлом, это устройство ТА под ЕЦ, плюс принудительная циркуляция остальной системы через теплообменник в ТА, плюс недорогой бензогенератор на аварийный случай с ручным запуском.
     
    vovova , 01.11.09
    #11 + Цитировать
  12. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    -
    Просто, делать нужно изначально под самотёк, и всё будет пучком. В некоторых случаях (например котёл и батареи на одном уровне), без насоса, не добиться оптимального теплораспределения, сколько не рассчитывай... Природу не обманешь.
    -
    Не понимаю, в чем заключается эта прелесть. Вторнул насос за 100$, поставил краны на батареи и гарантирован отличный результат. Вся прелесть ЕЦ, только в отсутствии опасности получить "большой бум". Вот и все её прелести. Остальное - недостатки, которые легко "лечатся" насосом в системе.
    -
    Говорю ещё раз: не одной лишь надежностью электроснабжения, определяется безопасность системы, не способной к ЕЦ. Проводок отвалится - и аминь. Насос вклинит - а капут. УПС сдохнет - и привет. И т.д., и т.п.
    А печь не газовый котел, её не потушишь в раз...


    -
    ТА, это вероятно теплоаккумулятор? В своё время, экспериментировал с водяным аккумом - сварил полуторокубовую ёмкость в подвале, утеплил, подцепил в систему. Результат меня не порадовал - нагревается долго, остывает быстро... В общем, что-то не заладилось у меня с ней. Вероятно больше пользы было бы, если расположить её вверху, над котлом.
    -
    А вот ТА на базе кирпича, то бишь шита отопления, мне лично очень пондравился! И аккум отличный, и остатки от котла добирает, повышая тем самым КПД системы.
     
    ASN , 01.11.09
    #12 + Цитировать
  13. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Оптимальное теплораспределение - это звучит красиво! Но выражается оно только в цифрах. Если расчет под самотек, то насос в этом случае вызывает необходимость перерасчета в том числе мощности котла (печи) установки регуляторов, без них ничего "оптимального" не будет. Естественная циркуляция отличается саморегулированием - есть перепад температур - система работает интенсивнее.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 02.11.09
    #13 + Цитировать
  14. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Возможно, Вы правы.
    -
    p.s.

    Я 12 лет пользуюсь системой с ЕЦ. Несколько раз экспериментировал, перестраивал и так и эдак (изменял котёл, место установки, разводку, калибры трубы, наклоны, количество батарей)... Лет 5 назад добавил в систему насос и краники на некоторые батареи. С тех пор эксперименты и закончились...:)
    -
    К чему это я? Ах, да!!

    Кому очень охота экспериментов, расчётов и переделок, и в результате, всё-равно одна лишь любовь с отоплением, тем советую тока чистый самотёк!

    Остальным, кому без гимора и наверняка - не пожалейте 100$ на насос...
     
    ASN , 02.11.09
    #14 + Цитировать
  15. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Просто с насосом система называется - с принудительной циркуляцией - и все - расчеты - элементарны, эксперименты проводились еще 100-150 лет назад. Сейчас их проводят только чтобы геморроя не было - сидеть поменьше - лучшее средство говорят. Трубы для естественной циркуляции (чтобы она работала) при насосе - это выбросить больше чем 100$.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 04.11.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также