1. Применяется для приклеивания декоративных элементов из керамики, камня или других минеральных материалов к нагревающимся поверхностям. Рекомендована для кладки, облицовки, шпатлевки, затирки и ремонта печей, котлов, каминов и заделки трещин на дымоходах. Мастика устойчива к воздействию воды и температуры до +1300°C. Отличная адгезия, высокая эластичность, удобство применения, низкий расход.

    Видеоотзыв от профи

    Оформить заказ с бесплатной доставкой

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Сэндвич труба в кирпичной кладке. Нужен совет

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Basf64, 05.06.18.

  1. Basf64
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143

    Basf64

    Живу здесь

    Basf64

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    Сэндвич труба в кирпичной кладке. Нужен совет
    Доброго дня всем форумчанам.
    В доме согласно проекта установили кирпичный дымоход.
    Строители косякнули - сделали его уже, соответственно проход заужен.
    Сэндвич трубу проложили начиная с чердака, на фото видна распушка.
    распушка.jpg
    "Мы тебе денег сэкономили, вертай свой сэндвич назад".
    Проход местами был 5х27см, при рекомендованной трубе будущего камина д. 200мм
    В районе распушки положен переход с голой трубы на сэндвич.
    Труба НИИ КМ. Есть ощущение, что переходник
    trim_perehod_s.gif
    установлен верх ногами.
    Еще и посажено на раствор.
    фото трубы снизу.jpg
    В верху кирпичной трубы (на крыше) окончание сэндвича также в растворе.
    Верхний край трубы не заподлицо с кирпичом, ниже примерно на 15см. (Это критично?)
    Что в итоге:
    при протопке зимой (печка самопальная, сварил из бывшего сейфа, т. е. маленькая - чтобы зимой хоть как то греться) дым из трубы частенько клубился и заваливался на крышу.
    Высота дымохода более 7м.

    Если правильно понимаю, дымоходы должны быть разборными, на случай ремонта, замены.
    Вопрос: как это все исправить?,
    нужно ли вытаскивать трубу (скорее всего да) и переложить заново, либо вверху нарастить недостающие 15см просто отрезав от 0,5м сэндвича,
    вниз продолжить голой трубой, обернув ее базальтовой ватой в несколько слоев.
    Повторюсь все это будет находиться в кирпичной кладке, тоже своего рода утеплитель.
    Кирпичный канал нужно очистить от сажи?
    Планирую примерно посередине высоты второго этаж поставить ревизию, для прочистки, контроля состояния трубы.

    Профи, что посоветуете?
     
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544
    Адрес:
    Москва
    Думаю здесь сейчас могут быть два прямо противоположных мнения:
    1 Ни фига не будет...;
    2. Снести всё и переделать заново.

    Вы к какому склоняетесь?
     
  3. Basf64
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143

    Basf64

    Живу здесь

    Basf64

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    Ценю юмор.
    Но не до сарказма. Надо понимать как правильно. По идее сэндвич дымоход должен быть разборным. Или не обязательно?
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544
    Адрес:
    Москва
    Простите, но без обследования заключений давать не могу...

    Ребята - монтажники решити за Вас чего Вы достойны и какой стоимости и качества трубу можете себе позволить, начнут утверждать, что ни Фига 100 лет не будет...
    Некоторые их поддержат...

    А многие начнут утверждать, что "разобрать к едрене фене и переделать" - самый верный способ, НО часто делают не лучше и как надежно даже не ведают...

    Потому давайте я воздержусь.
    Или нужно оставить дымоход и смотреть что с ним будет происходить (предварительно увеличив противопожарные отступы и защиту), или проводить обследование.
    По результатам наблюдений или обследования и нужно принимать решение.
     
  5. Basf64
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143

    Basf64

    Живу здесь

    Basf64

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    1.143
    Адрес:
    Москва
    Пока решение такое:
    нужно вынуть трубу, для этого разобрать раствор вокруг трубы (делали видимо чтоб тепло не улетало), на совесть, бл... муха.
    Долбим.
    Потом проложим сэндвич до середины (по высоте) 2этажа, наверху заподлицо с кирпичным каналом или на1 - 2см выше, закрываем колпаком.
    Сделаем плоскую перемычку из минерита (квадрат в размер кирпичного канала с отверстием под трубу 200, утеплим, на ней переход 200-270, вниз идет одноконтурная труба, ставим ревизию, и далее вниз до камина.
    Для доступа к ревизии снаружи монтируется люк.
    Кирпичная кладка расширяется на 1кирпич (было заужено).
    Как то так.
     
  6. Сказочник14
    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    371

    Сказочник14

    Живу здесь

    Сказочник14

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.15
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    371
    Если труба прямая, для чего делать окно ревизии. Если бы у Вас дымоход имел горизонтальные участки, тогда нужно именно для прочистки горизонтального участка и второй, ниже этого участка.
    Если при топке будете каждый раз подкладывать по три осиновых полена, то дымоход не будет зарастать сажей, для печки это точно работает, не знаю точно как для камина, так как горение проходит по разному.
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544
    Адрес:
    Москва
    Не давайте вредных советов!
    Дверка ревизии нужна всегда!
    Нужна для:
    1. Осмотра;
    2. Очистки;
    3. Удаления мусора.

    Подключение должно осуществляться через тройник.
    Ревизия ниже.
    Благодаря этому упавшие предметы или мусор не перекрывают сечение и подключенные аппараты продолжают работать.
     
    Последнее редактирование: 21.01.19
  8. Fusin
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97

    Fusin

    Живу здесь

    Fusin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Озерск Челябинская
    В доме имеется старая круглая печь голландка с кирпичным дымоходом. Недавно поменяли крышу и чтобы не городить сложную систему прохода через кровлю, решил разобрать старую кирпичную кладку до чердака и вывести круглую сендвич-трубу через мастер-флеш. Все бы ничего, но нужных мне размеров переходов с кирпичной на сендвич не оказалось. Пришлось делать свою конструкцию. Все изготовил из 1 и 2 мм аустенитной листовой нержавейки.
    Сначала сварил крышку на кирпичную трубу
    20210913_202958.jpg
    Затем усеченный конус, который встанет внутри трубы и сгладит переход с прямоугольного отверстия на круглое
    20210913_203128.jpg 20210913_203546.jpg
    Сверху приварится стыковочное кольцо для одевания сендвича
    20210913_203645.jpg
    В качестве подложки будет несгораемая вата. Чеканить раствором нельзя, так как железо будет гулять вследствии теплового расширения. Не исключены также паразитные колебания, вследствии ветрового воздействия.
     
  9. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    23

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нехило у Вас уменьшилось сечение дымохода. Что помешало поставить сендвич большего диаметра, чтобы не было значительного уменьшения сечения дымохода?
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544
    Адрес:
    Москва
    Простите, но вы допустили грубейшие ошибки!

    И нет разницы печь печь круглая, или овальная - есть все переходники и нормальные решения.

    Вот пример правильного выполнения.
     
  11. Fusin
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97

    Fusin

    Живу здесь

    Fusin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Озерск Челябинская
    Вы абсолютно правы, но не в конкретном случае. Тот "мастер", который клал печь, в районе шибера заузил дымоход до размера 8х8 см. Поэтому дальнейшее расширение до 13х24 см особой роли не играет. Это выяснилось, когда дымоход в этом месте зарос сажей и пришлось его чистить. По хорошему бы или новую печь или переделать от шибера, но баксы-баксы. К тому же от строительства новой бани остались феррумовские трубы на 115 мм.
     
  12. Fusin
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97

    Fusin

    Живу здесь

    Fusin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Озерск Челябинская
    Особо грубых ошибок нет, тем более грубейших.
    Как то объяснял одному жителю первопрестольной в чем отличие жизни в ней и в остальном замкадье. Кратко и вам: у меня нет неистощимых денежных ресурсов заказывать эксклюзивные переходники. Доставка товаров к нам идет обычно через вас и поэтому вам обходится в копейки, а нам в рубли. Есть источники с бесплатной доставкой, но цена товара в Москау и у нас различается, порой в разы. Поэтому у вас "есть все переходники и нормальные решения", а для нас они дорогие решения.

    По указанному видео: на образец правильного выполнения не тянет.
    Сендвич не желательно замуровывать в кирпич, тепло от него должно отводиться, даже в потолочной разделке его не окутывают утеплителем, поэтому там организовывают наружный тепловой экран, не соединяющийся с сендвичем.
    Кладка вокруг сендвича со временем растрескается и начнет разрушаться от расширения-восстановления оболочки сендвича, от теплового расширения металла.
    Там конечно места совсем мало, поэтому не соблюли расстояние между переходником на сендвич и проходом через кровлю. Обычно предусматривают не менее 40 см от места соединения сендвича и ППУ или кровлей.
    То как облепили защитный узел трубы на кровле с самой кровлей, вообще не поддается критике (герметизация кровли :)), какой то скотч!
    Вы батенька еще дилетант в этих вопросах или теоретик. "Грубейшие ошибки" ха-ха :))
     
    Последнее редактирование: 14.09.21
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    27.893
    Благодарности:
    13.544
    Адрес:
    Москва
    Сужение сечения канала - вы умышленно не замечаете, или нет смелости признаться?

    А стыковка сэндвича на некое нелепое "кольцо", без утепления и ответной части, не понимаете что это криво и несуразно?
    Кривые листы, формы и решения, отсутствие несущей способности...
    Это "недостаточно грубые" нарушения?
    По стране мотаюсь и вижу.
    Мне можете не рассказывать.
    У вас неистощимые запасы баксов кормить всех кто сделает фигню и принципиально не хотите получить нормальный продукт?

    Считаете что нужно всегда нанимать бракоделов и криворуких недотёп, чтобы им платить дешево, но всегда?
    Думаете кого-то обмануть?
    Доставку деталей дымохода и именно в Озерск Челябинской области организовывал как минимум дважды.
    Так что вы снова не в теме.
    Именно образец для имеющихся там условий.
    Давайте ваше слюнобрызгание прикроем.
    Фиксация стартовой площадки кирпичом не тоже самое, что "обмуровка". Сы путаете понятия.
    "наружный тепловой экран" - это попытка собственное недомыслие прикрыть набором умных фраз абсолютно не относящиеся к теме. и опорочить того кто сделал замечание.
    Потому там проложена керамическая вата. Вы крайне не внимательны.
    ВЫ снова путаете понятия.
    Вы про 40 см от не утепленной трубы до перекрытия?
    Или считаете что от кладки нужно обязательно 40 см до кровли выдерживать?
    "обычаи" каких-то мнимых и выдуманных расстояний, оставьте при себе.
    Разговаривайте ссылаясь на нормы.
    Вы о мембране или о кровельном покрытии?
    Кроме своей бессильной озлобленности на меня, за справедливую критику, от куда черпаете свои познания?
    От тех криворуких недоумков которые заузили вам дымоход и сделали ерунду?
    Или в отместку тупо жаждите отмщения?
    Угомонитесь и подучитесь.
    Это никчемный вопль "Сам дурак!"
    Стыдитесь!
    Вы не согласны что сделали полную фигню и можете обосновать с точки зрения нормативов и физических процессов?
    Тогда изложите.
    Без злобы, фальши и выпадов.
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 14.09.21
  14. Fusin
    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97

    Fusin

    Живу здесь

    Fusin

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.21
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Озерск Челябинская
    Вы умышленно не читаете вышерасположенные комментарии? Там я ответил на аналогичный вопрос.

    У меня будет монтироваться сендвич от Феррума, поэтому кольцо тоже от этого производителя, как ни странно. Поэтому там будет более герметично, чем какой либо самопал. На это "нелепое" кольцо будет установлен сендвич, а в нем как известно всем уже имеется утеплитель. Поэтому криво и несуразно только в вашем понимании.
    Это я пропущу, т. к. в рекомендованном видео толщина металлов в разы меньше чем использованные мною, соответственно и несущие способности.
    Честно говоря не понял о чем. Никого не нанимал, печь, как и дом с участком куплены недавно. Все делаю (переделываю) сам своими руками.
    Вы снова не поняли или не хотите. Вопрос не в доставке, а в цене.
    Пропущу :)

    Фиксация предусматривает какое либо перекрытие нижних и верхних рядов кирпича для связовки, здесь его нет от слова совсем. Новые ряды кирпича положены исключительно на металлический лист.
    Вспомните (если когда либо видели) как выглядит ППУ для прохода через потолочное перекрытие. В его конструкции нет элементов соприкасающихся с сендвичем. Задумайтесь почему.
    Вату положили только под переходник и вокруг него (что правильно). Вокруг сендвича не видел, как ни вглядывался, поэтому логика подсказывает, что сендвич замуровали (вы нашли правильное слово).
    А это нормы и есть, почитайте СНиП 41-01-2003 (СП 60.13330.2010)
    380 мм, если быть точным :)
    Какие уж тут выпады, никто никуда не выпадает, только осадок остается :)
    Кстати "фиксировать трубу к стропилам"(по вашему видео) тоже неправильно.
    Так что образца в этом видео нет. :)
     
    Последнее редактирование: 14.09.21
  15. ddbrekhman
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    23

    ddbrekhman

    Живу здесь

    ddbrekhman

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если хотите конструктивно обсуждать, как правильнее сделать переход кирпичной кладки в сендвич, то нужно не полу-рекламное видео выкладывать и обсуждать, а чертеж узла примыкания с указанием материалов.
    Тогда будет о чем говорить и польза может будет для тех, кто подобную проблему решает.