1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 74

Одноэтажный "стиляга" с плоской кровлей и "воздушной" террасой...

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Raper, 30.05.18.

  1. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    4.049
    Благодарности:
    6.282

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    4.049
    Благодарности:
    6.282
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа, может с общетеоритическими вопросами по каркасникам и кровлям в специальные темы перейдем?
    Их достаточно!
     
  2. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953
    Адрес:
    Киев
    @Дим_Сергеевич, т. е. речь идёт о нарушении технологии и некачественно выполненных работах.
    Но, думаю, что при той тщательности, с которой работает ТС, это маловероятно.
    Никогда не слышал о паропроницаемой полиэтиленовой плёнке (если её не сделать такой специально) и справочник химика допускает такую возможность только теоретически - этим можно пренебречь.

    Я, ведь, не против вентзазора под кровлей. Просто не думаю, что он поможет выгнать пар, если его туда пустить. А, наоборот, будет задерживать - конденсат в любом случае будет образовываться (он даже в вентиляции образуется, а там мощность потока куда значительней), но стекать конденсату некуда - будет капать на утеплитель. Один выход - никак не пускать в подкровельное пространство воду, запереть его плёнками наглухо.
    Где Вы увидели общетеоретические вопросы? Вопрос был поднят о реальном или мнимом недостатке данной конструкции и путях его исправления. Не надо добровольно брать на себя функции вахтёра.
     
  3. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640
    Ну я имел ввиду дерево.
    Накидайте, конечно, интересно!
     
  4. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.440

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Уфа
    Ответы уже есть, выше. Влага возьмётся из воздуха, окружающего дом. Она попадёт в конструкции посредством инфильтрации воды в газообразном состоянии, в составе воздуха. Зимой подогреется со стороны дома, затем охладится у границ теплового контура. Вода поменяет агрегатное состяние, и выпадет на наружной обшивке стены, либо - в данном случае, - снизу основания под кровлю, ОСП. Вопрос с выводом этой влаги решается по разному. В умеренном сухом климате влага из стен просыхает летом через ОСП, её там не так уж и много. У фиников лето короткое, а климат влажный, посему у них показана МДВП. Мягкая\наплавляемая кровля через ОСП не просыхает, и поэтому требует внимательного отношения к вентиляции подкровельного пространства.
    Стоит заметить, что затронутый вопрос критичен для климата Северо-Запада, а для климата Испании, быть может, и не актуален вовсе. Климат Подмосковья находится где-то серединка на половинку между указанными регионами по критичности вентиляции подкровельного пространства подобных кровель.
     
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953
    Адрес:
    Киев
    Чесслово, какой-то разговор слепого с глухими... :(
    1. Мой ответ с ватой в пакете тоже выше и объясняет мою позицию.
    2. Определитесь - мы обсуждаем кровлю или стены? Если кровлю, то почему все постоянно ссылаются на стены? Это разные конструкции и к ним разные требования.
    3. Подкровельное пространство есть в скатных крышах - это холодный чердак и/или технический этаж. Какое ещё "подкровельное пространство" может быть в плоской кровле? Вы предлагаете специально его там создавать, чтобы потом героически преодолевать его недостатки?
    4. Плоские крыши - герметичны и не могут "просыхать", потому что герметичны, т. е. не пропускают воду. Там не нужно ничему "просыхать", потому что там не дают ничему намокать.
    5. Как в герметичное сверху и заклеенное полиэтиленом снизу пространство с утеплителем попадёт воздух (с водой или без воды)? Зачем его туда пускать? Зачем он там нужен?
    6. Какая ещё "подкровельная вентиляция" в плоской крыше, если я привёл пример с конденсатом в обычной вентиляции, которая имеет скорость потока на порядки выше? Вы предлагаете в крышу аэротрубу вставить? Так и в ней бывает конденсат.
     
  6. Mihail_Spb
    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    58

    Mihail_Spb

    Живу здесь

    Mihail_Spb

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.16
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Полиэтилен не является 100% пароизоляционным материалом, стекло и сталь - являются:)
     
  7. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640
    Вы абсолютно правы. Но аналогия с новым и целым пакетом не корректна. 100% герметичности объема в условиях реальной стройки добиться невозможно. Потому, как я предполагаю, применяют подход не по исключению явления, а по снижению его вероятности до приемлемого минимума.
     
  8. AlexeyKalduzov
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    3.104

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Оренбург
    Ну не поэтому она некорректна :) А потому что пакет, даже новый и целый - все равно пропускает пар! Немного, потихоньку, но пропускает. Воздух нет, а пар ДА.
     
  9. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640
    А вот тут, кстати, практика показывает, что это не так.

    Специально проводил эксперимент вот тут
    https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-47#post-20048189

    Результат сильно удивил. Оказался прямо противоположен строительной интуиции
    https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-48#post-20050876

    Вентиляции нет. Но и конденсата нет! Хотя должен быть. Совместными усилиями попытались найти объяснение этому явлению.
    https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-48#post-20051502

    Вроде нашли.

    Так что, не все так просто...
     
  10. basilio123
    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640

    basilio123

    Живу здесь

    basilio123

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.15
    Сообщения:
    849
    Благодарности:
    1.640
    Всёж-таки, видимо вопрос в конструкции подкровельного пространства и количестве поступающей туда влаги, потому что даже в невентилируемом пироге кровли сплошная обрешетка-мембрана-металл, под металлом влаги просто не образовалось. То есть, есть что-то вроде "дебет-кредит" парообразной влаги и от его состояния зависит будет ли возникать условние для выпадения конденсата. Без зазора, как видим здесь

    https://www.forumhouse.ru/threads/388386/page-48#post-20050876

    в каких-то случаях конденсата оказывается даже меньше, чем если б этот зазор был.
     
  11. Дим_Сергеевич
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    870

    Дим_Сергеевич

    Живу здесь..

    Дим_Сергеевич

    Живу здесь..

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @straw, есть подозрение что мы с вами говорим про разные типы кровли, потому и недопонимание)..
    В данной теме кровля плоская весьма условно, на самом деле она имеет небольшой уклон (перепад 35см. на длину 9.9м).. Потому и конденсат будет стекать по мембране в сторону уклона, и вентиляция какая-никакая будет. (Достаточность такого уклона - другой вопрос, который в этой теме обсуждался). Вы, как я понимаю, говорите про абсолютно плоскую кровлю, там действительно мембрана бесполезна, так как конденсат отводится физически не может из-за отсутствия уклона. Там другие типы утепления применяется, @Отвод писал выше какие. и в теме у @Росвуд есть подробно.
     
  12. Сан_Саныч86
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    543

    Сан_Саныч86

    Живу здесь

    Сан_Саныч86

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    543
    Адрес:
    Свердловская область, Качканар
    А вам всем пофлудить негде чтоль? Вы че нормальную тему, засираете своими обсуждениями :mad: смотрю оповещение, думаю Юра что то написал, выложил... Ан нет, вы тут два дня все из пустого в порожнее :no:
    Где модератор? Почистил бы чтоль!
     
  13. Отвод
    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.440

    Отвод

    BIM

    Регистрация:
    03.04.13
    Сообщения:
    1.315
    Благодарности:
    1.440
    Адрес:
    Уфа
    Скорее вы пишете об артефактах, которые реально существуют только в вашем воображении. Герметично закупоренные деревянные конструкции? Дайте фото, коды, снипы, отзывы об эксплуатации. Быть может у вас лично эксплуатируется хоть одна деревянная конструкция, завёрнутая в полиэтилен? Желательно отапливаемая с одной стороны, для чистоты эксперимента. Тогда немедленно её вскрывайте, и поделитесь фотоотчётом вскрытия.
     
  14. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.929
    Благодарности:
    5.953
    Адрес:
    Киев
    Можно ссылку в подтверждение (хоть, в личку)? Потому, что сев. ам. Коды, например, Вашей уверенности не разделяют - п/э там повсеместно используется для сохранения утеплителя сухим. Справочник химика и Энциклопедия нефти и газа - тоже против. А то, я уже полез туда, чтобы убедиться, что не сошёл с ума. Умеете сбить с панталыку. :)
    Это кратковременная практика - утро/вечер, там не было интенсивного воздухообмена. Со временем воздух придёт, влагу принесёт и конденсат будет. Или пришёл/принёс? У Вас очень капитальный подход к вопросам, кстати, такой научно-практический, оч. разделяю... :hello:
    Возможно. Начав спор нужно бы, конечно, определиться с понятиями. Но разница между абсолютно плоской и уклонной в 3,5см/м кровлей - практически ничего. Такой уклон применяется в канализации именно для медленного стекания. А там почти идеально гладкая поверхность и периодически смывающие потоки. Т. е. в кровле такой уклон работать не будет. Особенно для капельного сбора.
    Возможно, Вы правы. Я не сторонник плоских кровель и пароизоляции (самому приходилось делать только уклонные с холодным чердаком) именно потому, что плоская кровля - слишком высокотехнологичная вещь с завышенными требованиями к производству и эксплуатации. Нельзя к ней прикладывать допуски на кривые руки, работу на отвяжись, некачественные материалы и ссылаться на это, как на серьёзный аргумент.
    Холоднокровней, Маня (с) У Вас др. дел, что ли, нет? Не надо дёргаться на каждое оповещение. Заходите периодически и включайте фильтр сверху справа на сообщения ТС. И будет Вам щастя. В жизни не всё всегда, как хочешь - полно нигадяев и нервов не хватит...

    Я, правда, и сам уже пожалел, что включился. ТС с кровлей определился. Мы его не отговорим, не поправим. Одобрение ему не нужно. Обсуждение перетекает в отвлечённо теоретическое. Лучше будем ждать новых отчётов. Просто, не мог уйти, не попрощавшись ;)
     
  15. AlexeyKalduzov
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    3.104

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    1.652
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Оренбург
    Что не разделяют коды? То что коэффициента паросопротивления ПЭ 200мкм пленки хватает для сохранения утеплителя сухим в заданных условиях? Да хватает. Но он все равно пропускает пар. Вам нужны не справочники по химии, а нормы строительства

    Как вариант

    http://nnhpe.spbstu.ru/wp-content/u...zashitnie_svoystva_ograzhdauschih_konstrukciy. pdf

    таблица 23.
     

Смотрите также: