1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сочи, Каштаны, каркасник, 6х8, 2 этажа

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем IzSochi, 15.04.18.

  1. Johnny Cage
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Россия
    Дяденька-кулибин ни один год на разные заморские картинки смотрит. И выводы делает правильные.
    Rigid foam есть всего три варианта: обычный суспензионный пеностирол ("пенопласт"), экструдированный пенополистирол ("пеноплекс") и редкий у нас полиизоцианурат (есть у Технониколи для саун и промышленных сэндвич-панелей).
    Условно паронепроницаемый именно ЭППС (от толщины зависит).
    Фанеру или ОСП амеры никогда не бьют изнутри стоек. Скандинавы так делают. Во многом именно из-за разницы климатов.

    В правильной стене самое важное: герметичность, способность материалов накапливать влагу, способность материалов отдавать влагу - сохнуть. На последние два параметра влияет климат (влажный или сухой) и движение тепловой энергии через стену.
    Если в Сочи применить классический для Центрального и СЗ региона пирог с мембраной (или ОСП) внутри и ветрозащитой снаружи - в стене будет накапливаться влага.
    В комнате почти полгода работает кондиционер. Стена внутри холоднее наружнего воздуха. Воздух на улице теплый и влажный. Пройдя через ветрозащиту влага будет через утеплитель стремиться конденсироваться на внутренней поверхности мембраны или ОСП. Утеплитель будет накапливать влагу. Сохнуть ему наружу возможности нет ни зимой ни летом. Дней с влажностью воздуха меньше 50% очень немного.

    В моем примере стена защищена от поступления влаги снаружи - ЭППС (который еще и стойки перекрывает = отсутствие мостиков холода). Зимой конденсата на внутренней стороне ЭППС не будет, т. к. толщины 50мм для Сочи достаточно чтобы сдвинуть точку росы в толщу ЭППС. Влага изнутри ограничивается латексной краской. В период использования кондиционера стена имеет возможность отдать внутрь помещения ту немногую накопленную за зиму влагу.
    Эту конструкцию не я придумал. Она из СА КОДа. У них для каждого графства есть нормы по конструкции стен и перекрытий.

    @IzSochi, изучайте все внимательнее. Не нужно делать "прочнее". Нужно делать правильно, по нормам (см. СНИП). Не забудьте заранее сделать расстановку мебели в помещениях. Если будут тяжелые навесные шкафы или другая мебель (в кухне, санузлах), водонагреватель - под них в стене, до внутренней отделки, делаются дополнительные деревянные перемычки между стоек.
     
  2. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    4.884
    Благодарности:
    3.698
    Адрес:
    Россия
    Слов написано много. Только у ЭППС нулевая паропроницаемость и даже нулевое влагопоглощение. Вы вдумчивее читайте литературу а потом советы раздавайте.
     
  3. DemonWW
    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    867

    DemonWW

    Живу здесь

    DemonWW

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    867
    Адрес:
    Ярославль
    @Данил117, Повышает -ценное дополнение, финны всегда и везде рекомендовали на стены двойной :aga: они же любят бухнуть дома втихаря а дядьки крупные одинарный у них не живёт
     
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.151
    Благодарности:
    27.564

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.151
    Благодарности:
    27.564
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Говёненнький - даже в Леруа лежит.
    Враньё. Не бьют в массовом домостроении, чтобы не платить за слово "инжиниринг".
    В пассивхаусах, например, бьют.
    Но в данном случае с чего вы взяли, что фанера изнутри? Изнутри ПРОКЛЕЕНА, снаружи она прибита на каркас, чтобы нести EIFS.
    Да? а что будем делать с тем, что ГСОП в Сочи далеко не равны нулю? Скока там, гляньте в талмуд. :aga:
    В СА КОДах давно запрещено лепить пенопласт поверх ОСП без дренажной мембраны.

    Ну и главное: Стены составляют меньшую долю площади ограждающих конструкций в домике на сваях и практически не принципиальны. Кровлю и перекрытие как посоветуете, точно так же? :aga:
    Ваши дурные советы мало того, что в перспективе сгноят строение, так и приведут сразу к повышенным энергопотерям и дискомфорту владельца.
    К примеру, не будете же отрицать, что всегда существует разница давлений воздуха внутри и снаружи?
    Без замкнутого аэробарьера в предложенной конструкции БУДЕТ ДУТЬ ИЗ РОЗЕТОК:aga:

    Уважаемая ТС, если не заморачиваться со сложными слоями, существует простейшее решение, одобренное в том числе и СА КОДами. В качестве аэробарьера и пароограничителя изнутри каркаса используется мембрана переменной паропроницаемости, позволяющая сохнуть утеплителю внутрь в период инверсной (летней) конденсации. А чтобы не заморачиваться с её целостностью при разводке инженерки, изнутри наколачиванием бруска организуется так называемый installation level.
    В коем зазоре (желательно не наглухо заколоченном) живут провода и всякие трубки.
    Да, эта мембрана будет дорогА за кв. м., но её стоимость ниже, чем работа по организации любого лишнего слоя.
     
  5. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    6.971
    Благодарности:
    11.473

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    6.971
    Благодарности:
    11.473
    Адрес:
    Архангельск
    @DemonWW, дело не в количестве сделанного, а в качестве:)
     
  6. dima1965
    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    195

    dima1965

    Живу здесь

    dima1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.14
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    Минск
    Пенопласт поверх осп это смерть дому
     
  7. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    615

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    785
    Благодарности:
    615
    Я далекот каркасного строительства но так получилось что отапливаемая веранда у меня в доме в сочи сделана по этой технологии. Деревянный каркас обшивка вагонкой изнутри потом пароизгляционная мембрана и затем вата 50 мм стены 100 мм крыша потом осб 12 мм и отделка. Никакой влвжности в вате не видел когда весной делал ремонт. Никакого конденсата. Не понимаю зачем мудрить лишнее? Зачем эппс и вата вместе? Высокая влажность и температура воздуха летом приводила у меня к образованию конденсата на бетонных не теплоизолированных стенах особенно тех которые прилегают к грунту. Зимой при отсутствии вентиляции так же. Но с деревяшками утепленными ватой не бывает никаких проблем
     
    Последнее редактирование: 09.05.18
  8. Johnny Cage
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Россия
    В массовых домах там как-раз все отинжинирино хорошо. Обычный дом - качестевенный массовый продукт.
    Пассивынх домов там единицы. Да и в них ОСП изнутри если и применяют - то в соответствующем климате - где в течении года преобладает отопительный сезон и лето относительно сухое.
    Я где-то писал, что в Сочи не нужно отапливать дома? ГСОП для при температуре в помещении +22 в Сочи 1400, в Москве 5400. Разница очень существенная.

    Запрешено для каких климатов?

    Я оба раза писал, что стена должна быть герметична. Это первое правило любой стены в любом климате. Только вот достичь герметичности при монтаже мембраны руками среднестатистического "строителя" не удастся. В России люди массово швы "пленок" не проклеивают ничем. Не говоря уже об отверстиях нужных и случайных.
    Добиться герметичности на уровне ГКЛ немного проще. И проконтролировать проще.

    Я нигде не писал, что предлагаю единственно верное решение.
    Варианты есть. Пусть ТС выбирает. И, в первую очередь, понимает, что нужно все очень внимательно контролировать и понимать, что исполнители делают.
     
  9. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По поводу эппс и пирога, тут кажись путаница возникла, есть такая штука как инверсионная кровля вот по такому принципу для холодных регионов в К делают и стены, отсутствие конденсата на "фанере" достигается за счет толшины внешнего слоя "пенопласта".
     
  10. IzSochi
    Регистрация:
    27.01.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    77

    IzSochi

    Живу здесь

    IzSochi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.18
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Сочи
    Еще раз спасибо всем неравнодушным, скорее всего будет внутри без осб, а с гкл в 2 слоя.
    Фундамент не могу еще выложить, закрутили 6 свай из 20) и 2 сваи покосило (будут переделывать), потом испортилась погода.
    Зато время не теряли - провели монтаж электричества - готовы к запуску.
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2018-05-09 at 15.15.30.jpeg
  11. Nikki1977
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    6.971
    Благодарности:
    11.473

    Nikki1977

    Живу здесь

    Nikki1977

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    6.971
    Благодарности:
    11.473
    Адрес:
    Архангельск
    а как вводной автомат планируется пломбировать?
     
  12. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.151
    Благодарности:
    27.564

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.151
    Благодарности:
    27.564
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для всех.
    Чем обеспечивается? Гипсокартоном? Или L-кромкой ЭППС? :aga:
    Не смешите. Без проклеенного аэробарьера в каркаснике не обойтись ни в Майами, ни в Фэрбенксе.
     
  13. DemonWW
    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    867

    DemonWW

    Живу здесь

    DemonWW

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.14
    Сообщения:
    764
    Благодарности:
    867
    Адрес:
    Ярославль
    @DenZZ, Ну там не ЭППС наверное а фасадник
    .@Nikki1977, вот когда тыс 20 кв поставите с гарантией по договорам по закону не менее трёх лет приходите и поговорим опытом обменяемся.
    @IzSochi, прислушайтесь к @logi2121, он дело говорит
     
  14. DenZZ
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.099

    DenZZ

    Живу здесь

    DenZZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    1.099
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @DemonWW, сейчас скриншот тот не найду, xps был, а это вроде как эппс, там пирог по памяти примерно гкл - 89мм стойки с эковатой - фанера - гидроизоляция - и 2 по 50 или по 100 мм xps - финиш по вкусу.
    пс картинка тут по форуму гуляет
     
  15. Johnny Cage
    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Johnny Cage

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.13
    Сообщения:
    128
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Россия
    Наберите в поисковике rigid foam exterior wall insulation
    https://www.finehomebuilding.com/2010/07/15/rigid-foam-on-the-roof-and-walls
    В коде 2012 года внешнее утепление стен разными пенопластами рекомендуется практически для всех климатов. Для холодных и очень холодных с оговорками. Вопрос толщины в первую очередь значение имеет.

    Будете удивлены, но есть вариант когда стену делают герметичной снаружи, по ОСП, а внутри не делают воздушного барьера. И такой вариант есть в КОДе. Все зависит от климата и от применяемого утеплителя.
    В Российских реалиях по пальцам можно пересчитать исполнителей, кто дотошно проклеит все стыки и проколы мембраны да еще и правильным скотчем.
    На уровне ГКЛ можно создать герметичность. Пароограничивающие свойства достигаются применением соответствующей краски. Все упирается в исполнителей.

    Очень советую ТС применять эковату в качестве утеплителя. С ней стена будет хорошо работать даже при некоторых огрехах монтажа паро и воздухобарьеров.
     

    Вложения:

    • R5 wall foam - Owens Corning - cropped - 2.jpg