1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 1

Воздух в скважине (газы в почве)

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем korall1997, 05.10.09.

  1. korall1997

    korall1997

    korall1997

    Гость

    Форумчане ! столкнулся со следующей проблемой. Забили скважину год назад. Решил завести воду в дом и подключить станцию.
    Скважина возле дома. Глубина 15 м. Зеркало воды 5 м. Труба в скважине пластиковая (чёрного цвета) 50 мм торчала из приямка.
    Вызвал специалиста по установке. Через соединение UNIDELTA 50/50 в дом из приямка была заведена труба с таким же диаметром 50 мм (синего цвета). Далее через набор соединений UNIDELTA была подключена станция Pedrollo мощностью 750 Вт. Обратный клапан так же был установлен перед станцией.
    За полчаса Уровень был поднят. Станция прокачала воду минут 40 . Мастер сделал своё дело и свалил.
    На следующий день, после открытия крана на умывальнике, вода пошла, но давление на станции упало до 1,5 атмосфер, станция влючилась, но закачка воды в расширительный бачёк на станции не произошло. Станция секунд тридцать проработала безрезультатно. Воды нет. Была выключена в ручную. Остаточное давление 1,5 атм, так и осталось.
    Повторно был вызван мастер. Проверены все соединения, обратный клапан, была заново закачана вода. Вода пошла. Мастер ушёл.
    На следующий день та же проблема.
    После собственных наблюдений был выявлен шум (бурление пузырьков воздуха) возле обратного клапана в соединении UNIDELTA.
    Пришлось самому разобрать соединение перед обратным клапаном. В стакане обратного клапа осталось немного воды, вода не уходит - клапан держит.
    Полез в приямок где есть соединение UNIDELTA 50/50. Через синюю трубу идущую в дом было видно как крупные бульбы воздуха с интервалом 10-20 секунд подымаются в верх. Грешил на соединение UNIDELTA 50/50. Купил новое, соединил в приямке две трубы. Закачал воду в дом.
    Снова полез в приямок и та же картина воздух подымающийся вверх который виден через синюю трубу. Уровень воды падает. Станция не может в автоматическом режиме набрать давление. Несколько раз закачивал вручную. Картина не изменилась. Уровень падает. Бурление не прекращается.
    Грешил на пластиковую пищевую трубу (чёрного цвета) которую работники оставили в скважине после вытягивания обсадной .
    Но один из старожилов говорит, что газы из почвы проникают в водоносный слой и у него дома в скважине тоже есть завоздушеность. Но его станция прокачивает этот воздух.
    Вопрос: КАК ВЫЙТИ ИЗ СИТУАЦИИ?

    Вариант (1) Более мощная станция могла бы решить проблему? т. е. прокачивать воздух.
    Вариант (2) Если всё таки повреждена 15 метровая труба на каком либо участке в скважине, исправит ли ситуацию если сделать "ТРУБА В ТРУБЕ" если заново завести в дом например трубу диаметром 40 мм? (или меньше? ) и качать как из колодца из трубы 50 мм. На каком уровне расположить трубу ( от зеркала, от дна)?

    Вариант(3) ВАШЕ ВИДЕНИЕ СИТУАЦИИ.

    Заранее благодарен за ответ.
     
    korall1997 , 05.10.09
    #1 + Цитировать
  2. benya
    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    135

    benya

    Meet the Engineer

    benya

    Meet the Engineer

    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Киев4ег
    Уточните модель Вашей насосной станции.
     
    benya , 05.10.09
    #2 + Цитировать
  3. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    korall1997, есть подозрение на то, что в Вашей системе имеет место предельная высота всасывания. Плюс, ИМХО, всё-таки не держит обратный клапан. Как далеко от дома расположена скважина, сколько и каких фитингов у расположено на всасывающем трубопроводе от скважины до насосной станции?
    Как вариант проверки: необходимо подключить НС непосредственно к скважине через через Г-образный фитинги и переход с 2" на 1". Сообщите, подробно, наименование насосной станции.
     
    Андрей 203 , 05.10.09
    #3 + Цитировать
  4. korall1997

    korall1997

    korall1997

    Гость

    Обратный клапан держит 100 %. Проверено. Соединения все проверены. Как в приямке где соединение униделта соединяет две трубы 50/50 мм так и возле станции. Все держит. Вопрос в пузырях воздуха идущих снизу из скважины вверх к станции.
    От фундамета дома скважина располагается в полутора метрах и вглубь приямка тоже 1,5 метра. Куска Трёх метровой трубы хватило чтобы чтобы через Унидельту подсоединиться в приямке и завести в дом.

    Спасибо за отклик на мою проблему.
    Посмотрю все данные на станцию Педролло и напишу.
     
    korall1997 , 05.10.09
    #4 + Цитировать
  5. ganzha
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    ganzha

    Новичок

    ganzha

    Новичок

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ussr
    Позволю себе не согласиться. Когда не держит клапан перед станцией вода уходит не только из трубопровода перед станцией, но и из трубы после нее, т.е. будет иметь место падение давления в подающем трубопроводе. При падении до точки срабатывания автоматики станция включится и подкачает воду. Таким образом, станция будет работать, но несанкционированно включаться. В данном случае имеет место подсос воздуха перед клапаном либо в соединениях, либо в трубе (брак или трещина), либо, если установлен ручной насос, не держит его клапан (рекомендую установить перед ручником стандартный клапан). Утечка может быть не только сверху, но и в земле до уровня артезианского горизонта ("первой воды"). "Воздух в воде" - чушь полная, вы там что, газировку качаете? А бурлит не воздух - это с бульканьем уходит вода. Подсос определяется по шипению воздуха, затягиваемого в трубу. Ищите, и Вам воздастся!


    Если дефект во всасывающей тубе исправит ситуацию вариант "труба в трубе" перед станцией, т. е. на всасывании.
     
    ganzha , 05.10.09
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Это могут быть не пузыри, а разрывы столба воды. Максимально постарайтесь уменьшить высоту всасывания расположив НС непосредственно в приямке.
     
    Андрей 203 , 05.10.09
    #6 + Цитировать
  7. benya
    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    135

    benya

    Meet the Engineer

    benya

    Meet the Engineer

    Регистрация:
    01.03.08
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Киев4ег
    Андрей203,
    Если у него скважина 15 метров и НС подключена непосредственно к этой трубе, каким образом соблюдается высота всасывания не более 9 метров?
     
    benya , 05.10.09
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    У korall1997, вся труба имеет длину 15 м, а зеркало воды на 5-и, но не уточняется с какой стороны, надеюсь, что со стороны (дна) приямка. Но даже при таком статическом уровне нужно помнить потери на фитинга, а я так и не услышал сколько их и какого они типа. Кроме того, неизвестно до какой отметки падает динамический уровень при работе НС. Предполагаю, что высота всасывания близка к критической и возникают разрывы столба жидкости на всасывании. Поэтому ещё раз советую разместить НС в приямке, при этом возможно его придётся углубить ещё на 0,5-1 м, для обеспечения необходимого кавитационного запаса.
     
    Андрей 203 , 05.10.09
    #8 + Цитировать
  9. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что причина в разрыве столба воды.
    Насос слишком шустрый. Потери на всасывании не позволяют ему работать на полную нагрузку. Т.е. насос "бежит" быстрее, чем вода. Выход есть - поставить менее производительный, чтобы уравновесить.
    Себе поставил Saer (350 Вт). Качает без проблем и автоматика срабатывает как надо.
     
    Бонус , 05.10.09
    #9 + Цитировать
  10. korall1997

    korall1997

    korall1997

    Гость

    Понимаете, проблем то при работе насосной станции нет, т.е. когда вручную за несколько "заливов" путём вкл/выкл, подтягиваешь уровень воды с глубины зеркала 5 м к станции ( стравливая воздух) то после того как станция "зацепит" воду и давление наберётся 2,8-3 атм. она отключается. Можно дальше свободно пользоваться водой..Всё как бы в норме. Т. е запуск в автомате нормальный , груша сбросила давление станция включилась и т. д. .Т. е водой пользуюсь без проблем.
    Но когда ночь постоит, то включая воду, давление падает, а завоздушенность от обратного клапана и ниже в скважину настолько велика что станция не может в автомате прогнать весь этот воздух.
    Повторюсь - обратный клапан был проверен путём того, что отсоединялись все соединения (станция) и стакан обратного клапана оставался с водой, Т.е торчит труба в доме в полу, на конце Унидельта и на ней обратный клапан и в нем налита вода. т.е он не всасывает воду. за сутки ни капли.. а в это время бульбы вверх по трубе поступают к обратному клапану со стороны скважины создавая завоздушенность.
    Обратный клапан заменялся другим. Все соединения "унидельта", как в приямке, так и на трубе перед обратным клапаном менялись на другие для проверки.


    Дополнительно сообщаю, что от зеркала до приямка 5 м плюс 3 м добавочных присоединённых унидельтой 50мм/50 мм для подводки в дом под фундамент и выходом в доме.
     
    korall1997 , 05.10.09
    #10 + Цитировать
  11. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    И тем не менее, система работает на грани. И просто замените обратный клапан (ОК). Таких случаев, как у Вас были десятки, сотни, а может и тысячи... ОК - это расходник, всегда имейте в своём хозяйстве запасной ОК, РД и резиновую мембрану для ГА. Срок службы перечисленного может быть весьма недолог!:(
     
    Андрей 203 , 05.10.09
    #11 + Цитировать
  12. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742
    Адрес:
    Москва
    ИМХО - засада в расположении ОК.

    Наверняка нужно снять ОК, находящийся рядом с НС и загерметизировать трубу.

    Далее. ОК поместить в самый низ истока, к сетчатому фильтру.

    Тогда НС получит воду для "разбега" и сможет нормально работать. ОК обеспечит столб воды для работы НС.

    Но тогда минус - на зимовку придется все вынимать и осушать.
     
    Бонус , 06.10.09
    #12 + Цитировать
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Бонус, у топик-стартера обсада всего 50 мм. :(
     
    Андрей 203 , 06.10.09
    #13 + Цитировать
  14. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    10.990
    Благодарности:
    10.742
    Адрес:
    Москва
    Как мне кажется, это лучший выход. На расстоянии 500 мм ото дна поставить ОК.
     
    Бонус , 12.10.09
    #14 + Цитировать
  15. Yuri
    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    260

    Yuri

    Буровой крот

    Yuri

    Буровой крот

    Регистрация:
    03.01.08
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Берлин
    При отсасывании уровень в стволе снижается так, что достигается максимальная глубина всасывания. Труба вакуумируется и из воды начинает выделяться растворённый воздух, он не успевает снова быстро рассосаться в ней.
    Соединение, которое вы разобрали, было таки неплотным. После проверки/переборки где-то снова начинает через время травить. Ещё раз просмотрите и при необходимости переберите соединения.

    Участок от точек разбора до обратника проверяют на плотность заглушением его и созданием давления через кран.
    Сам клапан достаточно просто в перевёрнутом положении присоединить к источнику давления. Если он исправен, то не должен травить.

    После отбора воды из системы в собранном состоянии перекройте кран, потом отключите насос, если автоматики нет, или она не используйте. Обратный клапан лучше держит под давлением.

    Вытащите всю трубу из скважины, оставьте все соединения до точек разбора, но насос исключите из цепи. 3акройте все краны и его присоедините к тому концу всасывающей трубы, который опускался в ствол. Создайте давление и контролируйте его по манометру. Сразу после насоса хорошо поставить кран, тогда помпу можно будет отключить, перекрыв его. И вы проверите герметичность в статическом режиме. 10-30 минут давление падать не должно, либо манометр должен показать крайне незначительное его снижение.

    После исполнения инструкции доложите по форме.В случае повторения нештатных ситуаций будем разбираться.


     
    Yuri , 15.10.09
    #15 + Цитировать