1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Канализация без септика с выводом "в болото"

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем DimXspb, 24.03.18.

  1. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Канализация без септика с выводом "в болото"
    У меня крайний дом, за ним поле в низине, канава, болото полусухое. Участок имеет четкий наклон в сторону одного угла, где болото.

    Изучал конструкцию септиков, станций биоочистки - смущает. Однозначно надо делить серые\черные. Из расчета что черных будет гадить 5 человек, серых - будет 3м2 ванная увеличенная (бюджетный вариант бассейна) + посудомой + душевая, и нет желания внимательно выбирать средства для того чтобы не поубивало бактерии.

    Мысль такая:
    Под черные: система из 2х или 3х бочек (конструкцию такого септика видел тут) в которые пару раз за лето кидать по пачке бактерий, как-то применял в деревенском туалете, отлично они справляются. Если что-то недоочистит - пофигу, лишь бы жидкое проходило по трубе.

    Под серые: или выкопать "пруд" побольше типа 3х3х2 или как-то отводить в землю с высоким УГВ...

    Эксплуатация планируется круглогодичная. Запах не интересует, вывод трубы будет в 30-50м от дома с ненаветренной стороны среди высоких кустов.

    Подскажите, как обустроить в таком случае, скидывание "в поле или болото" серых стоков (+отстоявшиеся черные) ?
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866
    Адрес:
    Москва
    На малых очистных сооружениях в составе автономной системы канализации разделение стоков в большинстве случаев бессмыслено и вредно, как для технологии очистки стоков так и для кашелька домовладельца.

    При реализации такой схемы водоотвода у Вас возникнут проблемы с местными властями или соседями, а скорее всего с теми и другими.

    Может быть не сразу, но возникнут гарантированно.

    К тому же Вы сами будите подвергать себя опасности при проживании в санитарно и экологически не благополучном месте созданной своими же руками.

    Запах, а точнее вонь это всего лишь признак гниения/разложения.

    Вы хотите иметь источник гниения рядом со своим участком?
     
  3. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Удивительно, а как люди много веков жили там, где стояли деревенские туалеты? :) Так что прошу не преувеличивать ужасы "экологической катастрофы", учитывая что у меня 30га лесного массива за домом :)

    У меня 2 лошади гадят больше многократно, и гадить кстати будут ближе, чем выход черных вод из дома, тем более отстоявшихся и обработанных бактериями. Примерно на таком же расстоянии как выход вод будет опилка пропитанная конской мочой, это не маленький конус, примерно по 3м3 растущий в месяц.

    А власти... вообще не вопрос в моем случае, мешком какашек больше, мешком какашек меньше на земле где держат скот.

    Меня интересует собственно устройство отвода серых+отстоявшихся черных вод в почву, простое, легко реализуемое. Как возможную замену для ямы. Причем круглогодичное, не зависящее от электричества, настроения бактерий, и с очисткой раз в 5-10 лет или вообще без неё.
     
  4. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Гадить под себя еще дешевле будет! "Экологическая катастрофа" именно с таких мыслей в головах и начинается. А потом вопрошают "почему живем в стране чуханов"?

    Септик нужен как часть технологии - подготовить сток к дальнейшей обработке в почве. Не убудет с вас.
     
  5. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А реальные советы будут? Или только комментарии людей, кто живет скученно и поэтому _вынужден_ чистить стоки.

    Еще раз повторюсь: за год конус 36м3 из опилки пропитанной конской мочой + примерно 7 тонн сена (это если без зеленого выпаса) перерабатывают в год 2 лошади (козы, овцы, свиньи еще... их не считаем). Представляете СКОЛЬКО навоза? :) И тут я со своим ведром какашек устрою "эколошическую катастрофу" :)

    Сейчас кумекаю, есть мысль вообще выкопать последовательно 3 пруда по 8 м3, соеденить их трубами как нарисовано в септиках, т. е. создать систему отстойников накрытых деревянными утепленными щитами. Могу 5 прудов по 8м3 выкопать... могу 8 по 8м3... места много.

    Вопрос: сколько разумно? Делить стоки в таком случае вроде нелогично... объем большой. Помрут бактерии какие, так народяться снова. Чистить все это нет ни малейшего желания, разделить перегородками грунта по 2м стенка, да и трубы подлиннее и диаметром поболе...

    Мне довелось в течении 2х лет ставить "научные эксперименты" с дачным туалетом знакомого, после состояния "горка в попу упирается" :) Грунт там сухой, песок кругом. 2-3 ведра воды, пачка бактерий, и "горка" распадалась на треть за месяц, уходил существенно запах. И это для объема 200 литров. А тут 8м3 первый отстойник...
     
  6. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну и маленький комментарий: у фермера на районе коров штук 50... и все от них вывозиться вообще в поле (причем высокое и сухое). Огромная и сильная лошадь тонет в этой дряни по брюхо в ночи, случайно туда попав. Занято примерно 200 соток такой радостью... это для понимания сравнительного масштаба :)
     
  7. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Реальный совет: перед выпуском в почву "подготовленный" сток должен быть в пределах
    а) концентрация ВВ в стоке < 40мг/л
    б) БПК < 25 мг/л

    а если выпуск в водоем или на рельеф, то тут надо достигать "рыбхоза".
    В вашем случае это недостижимый результат.
     
    Последнее редактирование: 26.03.18
  8. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тоесть запретить строителям строить деревенский туалет? :)
     
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    это уже рассуждение в духе "запретить или нет использование нелицензионного софта". Вроде бы не ловят, но всем понятно, что юридический капкан уже создан. В случае команды "фас" начнут ловить.
    Тут тоже самое:

    Статья 250. Загрязнение вод (УК РФ)

    1. Загрязнение, засорение, истощение поверхностных или подземных вод, источников питьевого водоснабжения либо иное изменение их природных свойств, если эти деяния повлекли причинение существенного вреда животному или растительному миру, рыбным запасам, лесному или сельскому хозяйству, -
    наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

    2. Те же деяния, повлекшие причинение вреда здоровью человека или массовую гибель животных, а равно совершенные на территории заповедника или заказника либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
    наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть человека, -
    наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
     
  10. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вред существенный, по пьяни можно в деревенский туалет упасть :) Ну, а лошадям тогда чопики надо в попу :)

    Ерундой-то что заниматься, буковок бояться, или ноне в РФ всех деревенских жителей по статье пропустить этой? :) А уж про фермеров я вообще молчу...
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    727
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Не. ну я предоставил информацию как смог. Решение, конечно принимать не мне. :hello:
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866
    Адрес:
    Москва
    Надо знать, что Вы понимаете под "деревенский туалет".

    Если это сухой выгреб типа пудр клозета/биотуалета (например, торфяного) или герметичный выгреб то это законные сооружения.
    Они экологичны и санитарно безопасны при соблюдении простых правил.

    Если это яма без дна с установленным над ней домиком, то при размещении этого сооружения в правильном месте на должном удалении от мест постоянного пребывания людей и от источников воды, то с этим можно мириться.
    Урон природе в силу малого количества стока не существенен или его даже нет.
    Ногами и по улице много стоков в деревенский туалет не принесёшь. :)

    Но Вы же хотите полноценную систему водоснабжения (для 5 человек), а сточные воды выливать за пределы своего участка и при этом их почти не очищать.

    Это не законно, не гигиенично и не цивилизованно.
    И не по совести.

    Пострадаете в первую очередь Вы сами и/или Ваши соседи.
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866
    Адрес:
    Москва
    Кстати, такая тенденция- кошмарить "юриков" и подвернувшихся физиков за некондиционный канализационный сток уже проявилась.

    Зачем попадать под раздачу?
     
  14. DimXspb
    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4

    DimXspb

    Живу здесь

    DimXspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.13
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В сельском доме обычно проживало 5-10 человек, гадили они простите, в яму (причем иногда и в доме, в месте где скотина тусуется). Умывальник выливали "в огород". Так живет и пононе почти вся РФ :) А уж баня всегда выливалась "туда в болотце у реки". Причем в тот же момент корова (2-3) гадила куда больше :)

    Внимание вопрос: добавляются только "серые стоки" от посудомойки, да от ванны... причем через 2-3 отстойника обработанные бактериями...

    Соседей у меня... ну на ближайшие 5км НЕТ :) площадь фильтрации на том участке... гмммм... у меня есть еще надежда, что в мыльные стоки и кабаны ходить будут :)

    Собственно пришел сейчас к решению: однозначно ставить "научный" эксперимент под названием 6м3+6м3+6м3+3 трубы+3 пачки бактерий. Загажу дюже сильно за год - буду маяться с автономной канализухой.
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.410
    Благодарности:
    11.866
    Адрес:
    Москва
    Раньше максимальное водопотребление было в районе 40-80 литров на человека.
    И только бояре :) могли позволить лить больше воды.

    При этом стоки разделялись.
    Фекальные отправлялись в грунт или вывозились в поля.
    Нагрузки на природу и экосистему было меньше.

    Сейчас, Вы будите лить на человека не менее 100 литров в сутки - это если скромно и ограничиваясь.
    А так все 160-200 литров.
    А место сброса будет локализовано в одной точке.
    В этом месте будет антисанитария.

    А к этому месту есть прямой доступ людей и животных, значит есть потенциальный риск возникновение заболеваний вплоть до эпидемий.

    В этом случае, отсутствия людей поблизости, конечно можно смириться с Вашем подходом с канализации. :)

    Ошибаетесь.

    У Вас не площадь фильтрации, а площадь орошения.

    При фильтрации стоки выводятся в грунт или почву. Это лучшее решение в плане гигиены, санитарии и экологии. Но более дорогое.

    При орошении стоки выводят на водосборную поверхность (рельеф местности) и они напрямую доступны всему живому. То же допустимо при громадных санитарных разрывах до мест пребывания людей. В зоне земель поселений это не допустимо.

    Тогда уж без "пачек бактерий".

    В Вашей ситуации они бесполезны или даже вредны, как для экологии/природы, так и для кошелька.
    И в принципе, они не как не помогут.

    Результат эксперимента сообщите?