1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Правильный пирог стены каркасного дома - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем pingwinner, 12.02.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Я кажется на ночь глядя понял в чем дело.
    Вот в этом сообщении
    Rп для OSB-3 посчитан правильно, а для пленки что-то не сходится!
    У меня для пленки получилось следующее
    Их µ полиэтиленовой пленки равен 100000, значит наш µ(СНиП) = 0,625/100000 = 0,00000625 мг/(м*ч*Па). Значит Rп полиэтиленовой пленки 160мкм = 0,00016/0,00000625 = 25.6 (а не 7)
    Т. е. соотношение (пропорция) сохраняется все же.
    OSB-3 18мм - 5,625
    Полиэтиленовая пленка 160мкм - 25,6
    Т. е. пленка 160мкм, скорее всего, не почти равна, а все же в пять раз менее проницаема чем osb-3 18мм
    надеюсь все правильно посчитал
     
  2. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Пленка 160 мкм. (0,16 мм.) имеет паропроницаемость Мю=28538. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) = 0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/28538 = 0,0000219 мг/(м*ч*Па).
    Rп пленки полиэтиленовой толщиной 160 мкм = 0,00016/0,0000219 мг/(м*ч*Па) = 7,3 (м²*ч*Па)/м.

    Схожюдится с данными СНиП из таблицы 11...

    Здесь считали https://www.forumhouse.ru/posts/21011240/
     
    Последнее редактирование модератором: 24.10.19
  3. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Посмотрел ссылку.
    Откуда взяли "импортный" µ пленки равный 28538? Просто у меня информация µ = 100 000, при чем по OSB-3 совпадает, я тоже находил информацию по "их" µ = от 150 до 300. Может речь была о какой-то конкретной пленке с конкретными характеристиками? Цифра в 28538 весьма странная. Первичный полиэтилен µ = 100 000 имеет вроде.
     
  4. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Я к тому что по идее для сравнения надо брать цифры из каких-то более-менее общих источников.
    т. е. если для OSB-3 мы берём их табличные импортные значения µ, то и для полиэтилена надо что-то подобное брать наверное.
    Кстати, рассмотрим, например, ихний пароизоляционный дельта дави гп
    http://www.doerken.com/ru/products/pitched-roof/delta-dawi-gp.php
    Там по ссылке есть все документы с табличками, во вложении скачанный оттуда Leistungserklärung / Declaration of Performance
    Это есть ничто иное как хороший первичный полиэтилен толщиной 200мкм м. б с какими-то добавками и хитрым производством, но суть - однослойная полиэтиленовая пленка ничем более не покрытая, не фольгированная и т. п.
    По их же данным в их же таблице имеет сопротивление диффузии водяного пара Sd = 100м, т. е. если пересчитать на их же импортный µ (water vapour diffusion resistance factor), то получим µ = 500 000.
    Если теперь подставить его в формулу которая была использована в той теме (https://www.forumhouse.ru/posts/21011240/) то получится следующее
    µ полиэтиленовой пленки delta dawi gp равен 500 000, значит наш µ(СНиП) (из той формулы) = 0,625/500000 = 0.00000125 мг/(м*ч*Па). Значит Rп полиэтиленовой пленки delta dawi gp толщиной 200мкм = 0,0002/0,00000125 = 160
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 22.02.18
  5. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    спросил...
    Здесь еще посмотри на эту тему https://www.forumhouse.ru/posts/21075505/
     
  6. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    Посмотрел, надо было наверное внимание Владимира акцентировать на пепонятки с Rп для первичного полиэтилена. А то там речь скорее про OSB сложилась. В общем я попробовал интернет пошерстить, нигде другой информации не нашел кроме той на которую опирался в своих попытках посчитать. Да и тут на форуме везде в основном говорится об sd = 20м для полиэтилена 200мкм, а это как раз µ = 100 000 и получается. И Rп для 160мкм равный 25,6.
     
  7. mirazh77
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    mirazh77

    Участник

    mirazh77

    Участник

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Доброго всем дня! Не могу найти ответ. Межкомнатные стены, пока стоит только каркас, хочу обшить вагонкой. Отсюда вопрос, какой " пирог" использовать, вагонка-пароизоляция-минвата-пароизоляция-вагонка? Окромя минваты были ещё два варианта (не мои), либо засыпать опилками, либо керамзитом. Но керамзит мне что то вообще не нравится.
     
  8. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118
    Париозоляция не нужна в межкомнатных перегородках. Просто закройте крафт-бумагой утеплитель, чтобы не пылил.
     
  9. mirazh77
    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    mirazh77

    Участник

    mirazh77

    Участник

    Регистрация:
    23.11.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Я так понял, что всё-таки минвата?
     
  10. СтройсяВятка
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    СтройсяВятка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    303
    Благодарности:
    118
    Думаю, наименее трудоемкий и наименее рискованный вариант.
     
  11. id44016613
    Регистрация:
    04.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    id44016613

    Участник

    id44016613

    Участник

    Регистрация:
    04.11.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Очень сильно нужна помощь специалистов! есть готовый дом, первый этаж брус 15*20, второй этаж каркас. на первом пол керамогранит с водным отоплением, на втором ламинат, и пол очень холодный! а сейчас в морозы прям ледяной. гдето есть нарушение конструкции видимо, подскажите где искать причины? весь дом разбирать нет никаких возможностей. отделка уже сделана, это будет трагедия! есть сомнения на счет крыши, в 2 местах почему то сосульки активно образуются и как будто подтаивает снег, ондулин. есть мысли что крыша выпускает тепло. но разве крыша может дать такое охлаждение полу? и вообще на втором этаже значительно прохладнее около 18-19 град, на первом 23-24. на втором батареи стоят не большие вообщето, но комнаты итак маленькие. планируем утеплять дом снаружи, можно ли сделать так?: утеплитель положить до первого этажа, скажем чуть ниже стыка с первым этажом, чтобы стык первого и второго этажа там где пол был закрыт утеплителем? а далее загерметизировать конец утеплителя. это для того чтобы первый этаж скажем так дышал, тк деревянный, да и не тратить утеплитель. решит ли это проблему? поможет ли исследование тепловизором выяснить где утечка тепла реально? вообще температура по большому счету устраивает не высокая, но главное убрать ледяной пол! сделать теплее...
     
  12. kylubun
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782

    kylubun

    Живу здесь

    kylubun

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    1.530
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    г. Москва
    Более менее точно определить утечку тепла можно с помощью тепловизора.
     
  13. dekor238
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    81

    dekor238

    Живу здесь

    dekor238

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер.
    Подскажите... Каркасный дом.
    Стена (снаружи->внутрь) - садинг->металлопрофиль (ПП 60х27)->гидро-ветрозащита->ОСП3 (12мм)->150 мм теплоизоляция->пароизоляция->вагонка.
    У меня вопрос...
    В шаге пароизоляция->вагонка нужна контррейка между ними? Т. е. так пароизоляция->рейка 25х50->вагонка ?
    Что будет, если нет этой рейки, т. е. слои идет так - пароизоляция->вагонка?

    ЗЫ Дом уже построен, проводили осмотр перед покупкой...
     
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.137
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Обычно зазор делают для того, чтобы проложить коммуникации, кабели хотя бы. К тому же, при правильном монтаже бруска необходимо делать заплатку из каучуковой ленты в том месте, где саморез протыкает пароизоляцию.
    Без бруска делать проще, заложил утеплитель, пленку, прижал это вагонкой и приколотил к стойкам...
    Дырявая пароизоляция.
    И, кстати, стойки насквозь промерзнут. В -20 гр. иней на них увидите...
     
  15. dekor238
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    81

    dekor238

    Живу здесь

    dekor238

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Москва
    @СТАСНН, понятно. Спасибо за информацию.
    Т. е. криминального очень ничего нет, если я правильно понял...
    Дом планируется на летне-весенне-осеннее проживание, зимой поездки не планируются...
     
Статус темы:
Закрыта.