1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Аэрогели

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Oldmetropolitan, 19.02.18.

  1. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Ааа, так Вы любитель математики. Пожалуйста - цена за куб 400 долларов в РФ. В Китае 180 долларов на внутреннем рынке. Как то даже не миллионы. Мне приятно, что Вы отметили, что аэрогель в Ваших выражениях "супер-пупер утеплитель". А компания Aspen обязательно умилится, что Вы связываете понятия "космос" и "аэрогель". Не совсем верно про космические корабли, но да Бог с ним. Вам же не аэрогель интересен.
     
  2. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Нормальный вопрос - это как Ваш, нормальным тоном для дискуссии.
    Цена для частного домостроения у аэрогеля, если кто то хочет рассматривать его в качестве основного стенового или кровельного утеплителя сегодня не конкурентна. Надо дождаться эффекта от бума производства аэрогеля. За последние два года цена упала в два раза и в Китае достигла цены в 180 долларов. Китайцы прогнозируют цену в 120 долларов за куб в 2020 году. Идут новые упрощенные технологии производства, качество тоже подрастает - научились "упаковывать" аэрогель на волокнистых основах с целью сокращения пыления и так далее. В Индонезии строят завод с совсем другой технологией без высокого давления и обещают цену в 80 долларов за куб и возможность производства 25 мм листа.
    А говоря о свойствах аэрогеля я имею в виду в первую очередь его применение как ремонтного материала при промерзании для утепления изнутри, и специфические применения - оконные откосы и четверти, торцы плит перекрытий; там, где не подходит из-за толщины традиционный утеплитель, наружные и внутренние углы стеновых ограждений как элемент фасадного утепления для предотвращения замокания этих самых углов.
     
  3. XanTimurka
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84

    XanTimurka

    Живу здесь

    XanTimurka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Восток Московской Области
    На Алибабе, да около десятки, доставку можно и по дешевле 200 организовать, наверное...
    Или в России начать производить дешёвый.

    Хорошие показатели теплозащиты важный момент, тот же PIR при цене в десятку на куб уже близок, поскольку его нужно процентов на 40 меньше при той же теплозащите. Кроме того происходит экономия на стройматериалах и монтаже утеплителя.

    PIR при цене тысяч в 6 сравняется с обычными хорошими утеплителями, аэрогель наверное при цене тысяч 8.

    Так, что перспективы есть.

    Другие, правда тоже не стоят на месте, минвата уже от 800, пеноизольщики почти побороли усадку...
     
  4. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Для утепления изнутри, желательно, чтобы утеплитель был паронепроницаемым. Как я понял, аэрогель паропроницаем.
     
  5. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен с Вашей экономической оценкой и подходом. От себя добавлю, что все таки разные материалы имеют не только разные свойства, разные возможности/удобство для и при монтаже, но и с ними надо выбирать "пирог", у них разная ремонтопригодность- стоит всегда рассмотреть комплексно вопрос. Собственно, Вы практически тоже самое и написали.
     
  6. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Да, но в 10 раз хуже минваты. Через него и диффузия идет хуже. В общем, там опять же стоит смотреть комплексно.
     
  7. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Моя, пока голубая мечта, как раз и начать промышленное производство аэрогеля в РФ. Благо и наука меня в этом поддерживает и уже технологии у нас есть, докупив лишь ряд оборудования в том же Китае, а часть взяв у нас. Надо работать. Сейчас, кстати стало идти массовое использование аэрогеля как наполнителя.
     
  8. XanTimurka
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84

    XanTimurka

    Живу здесь

    XanTimurka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Восток Московской Области
    Басню про точку росы наверное придумали продавцы паронепроницаемых утеплителей и плёнок.
    Дома из бруса, который паропроницаем, делают тысячелетиями и никто не заморачивался.

    Скорее всего это только для минваты имеет какое-нибудь существенное значение.
     
  9. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.417
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Я не об этом. Не о паропроницаемости самих стен. Я о соблюдении правила: изнутри наружу паропроницаемость должна увеличиваться. Намокание стен видно и на том же газобетоне, если по наружке он заперт паронепроницаемым материалом. А брус по внутрянке стараются минватой и прочими паропроницаемыми утеплителями не утеплять.
    Вот я прикидываю дизайн гостиной в доме, который, скорее всего, будет из КБ или ПБ. Будет, в том числе, и зашивка одной из стен камнем. Глупо оставлять пустоту за плитой (толщина профиля), не заполненную ничем. Но утеплитель там будет точно паронепроницаемый. То есть нужен утеплитель, толщиной 2-3 см, не горючий, паронепроницаемый. А нет таких. :) Совсем. Придётся с пароизоляцией чудить. Можно ЭППС или PIR, но горят они. Пеностекло идёт от 5 см.

    Впрочем, в нынешнем доме есть у меня место (дерево), год назад закрытое Полинором. Пока наблюдаю, но вроде проблем нет.
     
  10. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Компания Армасель начала производство аэрогеля на заводе в Корее. Первые образцы и товарные партии доставлены в Казахстан.
     

    Вложения:

    • 2dfd4e81-9776-47ff-b671-e958b3380bb4.jpg
    • 9d9fab81-bfec-4bb5-9783-a235b1d1fe3f.jpg
    • 013aff33-5564-4c87-b150-3a0f37debe0e.jpg
    • 75eb346e-813d-49d3-b62c-efd72195952b.jpg
    • a7dd4860-abfe-48c8-9263-2a471375d0be.jpg
  11. КуруКуру
    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    59

    КуруКуру

    Живу здесь

    КуруКуру

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.15
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    59
    В такой биозащите не с каждой минватой работают. Что там, говорите, у аэрогеля с экологичностью?
     
  12. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    Там страшное дело. У всех, кто работает без огне-био хим защиты с аэрогелем от Армаселла сначала краснеют щеки, потом часть лба и область около лба, потом часть из них сереет, потом на голове отрастают перья, потом им дарят книгу о мировом заговоре. В этой книге пишут, почему важно НЕ соблюдать требования компаний на промоакциях о спецодежде и спецобуви. А так материал пылит при монтаже. Костюм одноразовый из полиэстра за доллар тазик. По эклогичности ряд производителей аэрогеля имеет даже LEED классификацию - если Вы про экологичность. Но что то мне подсказывает, что Вас не экологичность взволновала, а воздействие на здоровье человека?
     
    Последнее редактирование: 25.11.18
  13. XanTimurka
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84

    XanTimurka

    Живу здесь

    XanTimurka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Восток Московской Области
    А меня, как всегда, интересует цена за КУБ
     
  14. Oldmetropolitan
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Oldmetropolitan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Москва
    У Армаселла в Казахстане?
     
  15. XanTimurka
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84

    XanTimurka

    Живу здесь

    XanTimurka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    84
    Адрес:
    Восток Московской Области
    В Маскве канешна.

    Хатя для начала можно и в Казахтане...